Перспективы экономики (новые)

[Pilot_L29]

Признано КЕМ? Формулировочка весьма обтекаема.... Я тоже признан самым крутым ( во дворе своими собаками) парнем

Все эти рейтинговые агентства и журналисты признают то,что им скажут признать

инвесторами!

ни до Юща ни после профильных (которые знают и понимают, что нужно делать) иностранных инвесторов не было!

...изъявили желание участвовать в конкурсе 9 иностранных компаний. Среди них можно назвать такие, как: EDF Internasional(Франция), AES WashingtonHoldingsD.V.Corp. (США), испанская UnionFenosaAcex, японская KansaiElectricPowerCompanyINC, немецкая Bewag (Берлинские электролинии), крупная американская корпорация CinergiCorp., европейская группа Enrop Europe LTD., словацкая Vychodoslovenske energeticke zavody, S.P., Российские энергетические системы.

[EdUa]

На Донбассе идет "полная деградация"

mignews.com.ua/ru/articles/130648.html

данецкие своих уже покращили, теперь за всю Украину взялись...

Может хватит тянуть сюда политпомойки?

[Oleg Popow]

инвесторами!

ни до Юща ни после профильных (которые знают и понимают, что нужно делать) иностранных инвесторов не было!

Говорите проще.Сбыл стратегические для страны вещи левым забугорным частникам.Наверное,сам немного наварился при этом

[alyak]

www.epravda.com.ua/news/2013/01/22/357677/

 

Україна в грудні 2012 року скоротила виробництво сталі на 9,7% в порівнянні з груднем 2011 року, в цілому за 12 місяців - на 6,9%, посівши 10 місце в рейтингу основних світових виробників.

[georg-2]

Во дела!!!

Сегодня ходили из горгаза и узнавали не сдаёт ли кто квартиры квартирантам, потому как "часто люди не умеют пользоваться в снятых квартирах газом", и поэтому опасно, когда рядом живут квартиранты...

 

Атас.. во методы в борьбе с теми, кто сдаёт квартиры..

 

Скоро видимо возродится и "Стучите!".

[xebo]

По данным Кабинета министров, за 11 месяцев 2010 г. украинские метпредприятия нарастили экспорт металлопродукции на 6,1% до 21,872 млн. т по сравнению с АППГ. В ноябре по сравнению с октябрем этот показатель вырос на 15,3% до 2,108 млн. т. Относительно же ноября 2009 г. объем экспорта вырос на 13,7%

Продажи украинской металлопродукции на внешние рынки по результатам нынешнего года уменьшаться, по нашим оценкам, на 1,5% в сравнении с итогом прошлого — до 23,7 млн. тонн.

Экспорт стали из Украины в 2013 году вырастет только на 2% - прогноз. Рост составит, в лучшем случае, всего 2,2%, до 23,1 млн. т.

паравозы пока, нужны только нам.

Доля металлургии в ВВП Украины оценивается разными экспертами в диапазоне от 27 до 33%.

Доля металлопроката в общем объеме экспорта составила 24,5% в 2011 году.

вроде

[змеюка горыныч]

змеюка горыныч,обьясни , почему такое благовидное действие как извлечение денежной прибыли приследуется по закону в виде налогов, штрафов , а наказание направлено на изъятие части\всей денежной прибыли .

 

Не совсем понял вопроса. Если вы о том, что в развитом мире бизнес-деятельность облагается налогом, то во-первых, следует учитывать, что развитые страны (США, Европа и т.д.) шли ОТ дикого капитализма в направлении большей социализации и увеличения роли государства в экономике, то есть у них население изначально было обложено платежами(не только налоговыми) по самую макушку. А не наоборот, как у государств бывшего соц.блока, и которые шли и идут идут в обратном направлении - от сверхцоциализации и гос.капа к свободному рынку.

Т.е., перефразируя героя одной из книг Хайнлайна - "они уже забыли, когда были там, куда нам только нужно прийти"...

 

Во-вторых, налоги на бизнес в развитых странах являются не столько фискальными, сколько регулирующими функциями.

Чтобы экономику постоянно не перекашивало и чтобы она не билась в перманентном кризисе.

 

т.е электроэнергия для населения должна быть выше чем для пром предприятий, газ тоже дороже? продукты питания должны облагаться повышенным налогом.На данный момент у меня от зарплаты ни чего не остается.....

 

Селяви. А как вы хотели?

Вы посмотрите на ВВП Украины - это уровень африканских середнячков, некоторые африканские страны живут гораздо богаче. Надо же с чего-то начинать, чтобы из замкнутого круга вырваться.

 

Добавлено через 17 минут

Ну в принципе правительство этим и занимается, увеличивает налоговую нагрузку на потребление и имущество. Т.е. медленно, но верно так и происходит как вы пишите.

Есть правда нюанс, снижение и субсидирование касается, своими именнами Ахметова-Фирташа и К, а как же тогда быть с "акселератором", как и от олигархических, так и от государства, как минимум должна быть эта отдача, для развития среднего и мелкого бизнеса. Пока где то так - "стране нужны паровозы,

нам нужен металл!"

 

Пока что видны декларации и редкие попытки, которые из-за активного саботажа и сопротивления населения превращаются в противоположность тому, что должно быть сделано.

А что касается драйвера роста - то мелкий и средний бизнес на самом деле вторичен, его благополучие полностью зависит от крупного бинеса, производящего из-за своего масштаба достаточные объемы добавленной стоимости, разползающиюся по экономике и карманам этого самого мелко-среднего бизнеса.

Сами посмотрите - упали цены на металл и все мелко-средние начали возмущаться, что у них клиентов меньше стало.

[Starper]

... мелкий и средний бизнес на самом деле вторичен, его благополучие полностью зависит от крупного бинеса....

 

-Мелкота вторична, потому что безмозглые, и прожить не смогут без Рината Леонидовича, его бизнесового гения?

 

либо:

 

-Мелкота вторична, потому что её с завидной регулярностью укатывают котком в асфальт?

[змеюка горыныч]

-Мелкота вторична, потому что безмозглые, и прожить не смогут без Рината Леонидовича, его бизнесового гения?

 

либо:

 

-Мелкота вторична, потому что её с завидной регулярностью укатывают котком в асфальт?

 

Мелкота даже не вторична, а третична.

Потому что любое крупное предприятие имеет очень длинные производственные цепочки.

Тот же мет.завод, получив доллар, делит его с десятками тысячами других людей - от ж/д до машиностроителей и от шахтеров до энергетиков, выплачивая налоги, которые идут еще десяткам тысячам людей. Те (предприятия) в свою очередь тратятся на заказы своих произв.цепочек, откусывая на налоги и потребление. И т.д. и т.п.

А единоналожник с горем пополам обеспечивает только себя, ну пусть еще несколько человек.

Производственная цепочка у него очень короткая и вся создаваемая добавленная стоимость, по большому счету идет на проедание, т.е. в сортир, на импорт и т.д.

Сами посудите - если в каком-то городке наворачивается градообразующее предприятие, то мелкий бизнес в этом городке дружно дохнет.

[georg-2]

Сами посудите - если в каком-то городке наворачивается градообразующее предприятие, то мелкий бизнес в этом городке дружно дохнет.

например Черновцы, Хмельницкий, Львов...

закрыли ЛАЗ - и всё.. ещё лампочки перестанут производить - и тогда окончательно уже (за последние 800 лет) Львов рухнет.

 

Вобщем Вы правы насчёт городов, которые даже не город, а предприятие с общежитиями. Но как быть с городами Западной Украины?

[naryan]

Ну если задуматься, то использование отходов жизнедеятельности человека в качестве топлива еще более феерический пистец! Но, к примеру, потенциал биогазовой индустрии Германии оценивается в 100 миллиардов кВт·ч энергии к 2030 году, что будет составлять около 10% от потребляемой страной энергии.

Или Германии тоже реально конец??

Ссылко в студию!

[ur5imw]

Не совсем понял вопроса.

судя по ответу действительно не поняли....

не склонен я сегодня философствовать

[naryan]

Но это проще простого, была бы политическая воля его внедрить.

«Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений». /И.В. Сталин/

[xebo]

Мелкота даже не вторична, а третична.

 

Сами посудите - если в каком-то городке наворачивается градообразующее предприятие, то мелкий бизнес в этом городке дружно дохнет.

Не совсем так или даже совсем не так. Предприятие есть возможность действовать сфере услуг - мелкоте в этом городке. И это единоналожник, где их кол-во может не уступать, по числу занятости. (Это не спор о налогообложении.)

Далее, средний бизнес, но здесь нужно понимать, что это за хрень. Ранее вы уровняли его с мелким, а это очень и очень…

Змінено 28 січня 2013 користувачем AndyAntonov
офф

[Robin]

Во-вторых, налоги на бизнес в развитых странах являются не столько фискальными, сколько регулирующими функциями.

Чтобы экономику постоянно не перекашивало и чтобы она не билась в перманентном кризисе.

Та ты че... А я то думаю, почему в той же Германии БМВ нифига не платит, а мелкие конторы аж пищат. При этом мелкий бизнес дает до 50% ВВП. Но да, надо его того... А народишко пусть идет на БМВ работать.

Селяви. А как вы хотели?

Глупости, нет денег - нет потребления, нет налогов. Кейнса читайте.

Надо же с чего-то начинать, чтобы из замкнутого круга вырваться.

Нда, а почему Бен думает иначе? Или вы знаете лучше

Пока что видны декларации и редкие попытки, которые из-за активного саботажа и сопротивления населения превращаются в противоположность тому, что должно быть сделано.

Какое плохое население Не хочет чтобы его остригли.

А что касается драйвера роста - то мелкий и средний бизнес на самом деле вторичен, его благополучие полностью зависит от крупного бинеса, производящего из-за своего масштаба достаточные объемы добавленной стоимости, разползающиюся по экономике и карманам этого самого мелко-среднего бизнеса.

Ну да, 50% ВВП это фигня. Совет врача - читаем экономику, учимся думать (да, трудно, голова болит, но надо с чего-то начинать) и отучаемся писать чепуху на форумах.

 

Добавлено через 6 минут

А единоналожник с горем пополам обеспечивает только себя, ну пусть еще несколько человек.

Производственная цепочка у него очень короткая и вся создаваемая добавленная стоимость, по большому счету идет на проедание, т.е. в сортир, на импорт и т.д.

Ну да, именно так .

Но вы попробуйте совершить титаническое усилие - подумайте кому нужна продукция этого самого метгиганта.

Окажется, станки нужны чтобы делать мебель, арматура нужна чтобы строить дома и тэдэ. За все платит конечный потребитель, т.е. население. Тот самый единоналожник. Кстати, на западе это отлично понимают. Только конечный спрос может дать деньги.

Потому и в средние века так плохо было - население было бедное.

Сами посудите - если в каком-то городке наворачивается градообразующее предприятие, то мелкий бизнес в этом городке дружно дохнет.

Точно! А еще год от году растет число пожарных и число пожаров, откуда не сложно сделать вывод - именно пожарные и виноваты в пожарах! Надо уничтожить пожарных и тогда не будет пожаров. Змінено 22 січня 2013 користувачем Robin

[змеюка горыныч]

например Черновцы, Хмельницкий, Львов...

закрыли ЛАЗ - и всё.. ещё лампочки перестанут производить - и тогда окончательно уже (за последние 800 лет) Львов рухнет.

 

Вобщем Вы правы насчёт городов, которые даже не город, а предприятие с общежитиями. Но как быть с городами Западной Украины?

 

С городами западной Украины все очень просто.

Бюджетные расходы, перекрестное субсидирование, прямые дотации - все это за счет за счет крупных предприятий в других городах, еще деньги от гастарбайтеров дают достаточные денежные потоки, способные обеспечить достаточную покупательную способность населения на продукцию мелкого бизнеса.

 

Добавлено через 13 минут

Та ты че... Совет врача - читаем экономику, учимся думать (да, трудно, голова болит, но надо с чего-то начинать) и отучаемся писать чепуху на форумах.

 

Даже не буду спорить.

Чепуха - так чепуха. Сами увидите в достаточно близком будущем.

В этом будущем у крупного украинского бизнеса (металлургии, химпрома, машиностроения, транспорта) будут достаточно серьезные проблемы, связанные с многими причинами - прогрессирующей неконкурентоспособностью, истечением ресурса основных фондов, закрытием границ ТС, ростом закредитованности, изменением денежных и транзитных потоков... и т.д. и т.п.

То есть чихать украинский крупняк начнет достаточно серьезно. Что практически гарантирует, что мелкота начнет просто вешаться... Стандартный расклад, в общем.

 

Добавлено через 43 минуты

Не совсем так или даже совсем не так. Предприятие есть возможность действовать сфере услуг - мелкоте в этом городке. И это единоналожник, где их кол-во может не уступать, по числу занятости. (Это не спор о налогообложении.)

 

Не просто услуг, а услуг на которые есть платежеспособный спрос. А вот платежеспособный спрос обеспечивают предприятия, генерирующие достаточный уровень добавленной стоимости по всей производственной цепочке.

Если цепочка длинная, скажем от руды до вагона, то добавленная стоимость будет большая. И спрос на товары/услуги малого/среднего бизнеса будет выше.

А если короткая, как скажем в парикмахерской или торговле огурцами со своего огорода - то маленькая.

И спрос на товары/услуги малого/среднего бизнеса будет меньше.

 

То есть в первом случае будет иметься достаточный СОВОКУПНЫЙ платежеспособный спрос, то во втором случае - ни фига. Есть, конечно, исключения, типа продажи услуг по программированию или перепродажи контрабаса, но эти исключения подтверждают правило.

Посудите сами - в самых диких уголках Африки сплошной мелкий бизнес, в огромных количествах, другого просто нет. Процветает он? Да нет, совсем наоборот. А в тех уголках, куда ТНК пришли, строя рудники или скважины - картинка для мелкого бизнеса повеселее.

P.S. Средний бизнес часто встроен в производственную цепочку крупняка, поэтому влияние на него состояния крупняка еще сильнее, чем на мелочь.

[Starper]

Сами посудите - если в каком-то городке наворачивается градообразующее предприятие, то мелкий бизнес в этом городке дружно дохнет.

 

Тут - согласен.

Не согласен с вторичностью мелкоты.

Масса стран сделала ставку на мелкоту, и прекрасно живут.

Наши же, команда профессионалов, делает ставку на монополии. Так было в СССР.

Мне кажется, хотят сделать пару-тройку работодателей на всю страну.

 

И ещё, о градообразующих предприятиях.

Ну не платят они налогов, уверен в этом. Только НДС себе возвращают из казны, который платит каждый житель.

 

На чём держится экономика нэньки - загадка...

 

P.S. Кстати, что в вашем понимании - мелкий бизнес?

В моём понимании мелкий - 10-50 работников.

Средний 100 - 500 человек.

Крупный (градообразующий) - несколько тысяч.

А те, у кого пару работников - это не бизнес. Это самозанятые люди. И в Африке, как раз, масса самозанятых людей.

[змеюка горыныч]

Масса стран сделала ставку на мелкоту, и прекрасно живут.

 

Это какие, если не секрет?

Вы не путайте экономическое значение с социальным - значение малого бизнеса огромно, только не в экономическом, а в социальном плане - кучу народа не на пособии сидит, а чем-то занят.

 

P.S. Малый бизнес (small business) - это до 50 человек наемной рабочей силы, средний - до 250. Это европейское определение, в штатах статистика считает повыше...

P.P.S. Кстати, в Африке фирм "до 50 работников" - как грязи.

[xebo]

Внешняя торговля Украины (2009-2012 вот ваш крупный бизнес - сырье, это все. И проблема в том, что так и останется. Ну ни хотят с "крымский Титан" делать "DuPont", с "ЗАЗа" "GM", или с "Волчанский агрегатный завод" в "General Electric". Потому что, - инвестиционная среда и сознание такое, это не измениться пока живо правление сего крупного бизнеса. (не я, а мотивация инвестменеджмента)

Так вроде если не хочет крупный, так почему не дать среднему или даже мелкому?

"Крупный" каждый раз оптимизирует свои налоги, то оффшоры, то "законы", он приносит столько же убытков сколь и прибыли, к примеру, даром купленные предприятия, последний наворот - облгазы.

Если "стричь" основное население, то не плохо бы и разочек другой лом в зад крупному засунуть, что бы он по равней и по прозрачней стал.

П.С. По поводу среднего бизнеса я с "Starper" согласен, тем более что сейчас не кол-вом рабочих измеряется.

Змінено 23 січня 2013 користувачем xebo

[georg-2]

С городами западной Украины все очень просто.

Бюджетные расходы, перекрестное субсидирование, прямые дотации - все это за счет за счет крупных предприятий в других городах,

А, ну да. Обнаружен маркер "Донбасс остальных кормит". Всё ясно, закрываем тогда дискуссию.

[змеюка горыныч]

А, ну да. Обнаружен маркер "Донбасс остальных кормит".

 

Скорее маркер "перестает кормить". Дохнет лошадка.

[NBB]

ridna.ua/2013/01/partiya-rehioniv-hoche-vynesty-supermarkety-za-mezhi-mist/

[змеюка горыныч]

Внешняя торговля Украины (2009-2012 вот ваш крупный бизнес - сырье, это все. И проблема в том, что так и останется. Ну ни хотят с "крымский Титан" делать "DuPont", с "ЗАЗа" "GM", или с "Волчанский агрегатный завод" в "General Electric". Потому что, - инвестиционная среда и сознание такое, это не измениться пока живо правление сего крупного бизнеса. (не я, а мотивация инвестменеджмента)

Так вроде если не хочет крупный, так почему не дать среднему или даже мелкому?

"Крупный" каждый раз оптимизирует свои налоги, то оффшоры, то "законы", он приносит столько же убытков сколь и прибыли, к примеру, даром купленные предприятия, последний наворот - облгазы.

Если "стричь" основное население, то не плохо бы и разочек другой лом в зад крупному засунуть, что бы он по равней и по прозрачней стал.

 

Что значит "не хочет"? За счет чего General Electric'ом становиться?

Свой рынок нищий, а на мировом рынке полно более эффективных конкурентов.

Вы сравните нагрузку на крупняк в том же Китае, где нет ни пенсий, ни гос.медицины, ни льгот украинских, которые крупняк в Украине оплачивает, не говоря уже о перекрестном субсидировании наоборот.

В таких условия вообще непонятно, как хоть в Украине что-то, кроме добычи сырья еще работает.

[Sakar]

Вы сравните нагрузку на крупняк в том же Китае, где нет ни пенсий, ни гос.медицины, ни льгот украинских, которые крупняк в Украине оплачивает, не говоря уже о перекрестном субсидировании наоборот.

 

У нас о Китае никто толком ничего не знает, как там, и чего там на самом деле. Вся информация про Китай сборище мифов,стереотипов, и поверхностных суждений. Закрытый не понятный социум. Так что я бы так категорично не утверждал.

[xebo]

Что значит "не хочет"? За счет чего General Electric'ом становиться?

Свой рынок нищий, а на мировом рынке полно более эффективных конкурентов.

Вы сравните нагрузку на крупняк в том же Китае, где нет ни пенсий, ни гос.медицины, ни льгот украинских, которые крупняк в Украине оплачивает, не говоря уже о перекрестном субсидировании наоборот.

В таких условия вообще непонятно, как хоть в Украине что-то, кроме добычи сырья еще работает.

 

Допустим, за квартиру будем платить в два раза дороже! Экономить граждане научатся быстро и на воде, и пр., и повысят требования к ком услугам. Это тоже еще вопрос ибо гос. не справиться с этим. (что значит прорвало трубу, где мои моральные издержки за что я плачу, и т.д и т.п.) Вопрос пенсий станет еще острее и это будет экономическиобоснованно. Медицину давно нужно подвергнуть реформам, но это вопрос коррупции высших эшелонах власти, тоже и ЖКХ. И становиться вопрос, кто стоит за этим всем, кто главный коррупционер в нашей стране, вот вот крупный бизнес, это что секрет какой то, так нет, это факт! Значит "крупняк" с всем согласен и все его устраивает. Вопиющий факт.

Конкуренция, президент "панасоника"(?) как то выдал на гора, дословно не помню, мы не производим новое, мы доводим до идеала (?) то что уже есть.

Программисты, весь бизнес начинался с интузазизма частных молодых лиц, самоучки, ща вон скока крику.

Азаров как то давненько выдал фразу "что мы чайники делать не сможем" это он про легпром, создать условия и легпром как вода, все быстро заполнит. и тут

Мне кажется, хотят сделать пару-тройку работодателей на всю страну.

Starper

Да, "крупняк" основной кормилец, но только когда буудет с ломом в заднице.