Перспективы экономики (новые)

[Бездомный]

А что там разделять. Если вы продали юр лицу, которое занимается розничной торговлей той же категорией товаров, что и вы - значит опт, вне зависимости от объемов

 

Не знаю, кто что думает , но , по-моему , Налоговый Кодекс знаменует окончание эры накопления капитала.

Кто не успел - могут теперь не беспокоиться

[Аls]

Не знаю, кто что думает , но , по-моему , Налоговый Кодекс знаменует окончание эры накопления капитала.

Кто не успел - могут теперь не беспокоиться

 

и тему перспективы экономики можно закрывать8-)

 

не могу найти новый кодекс почитать. Сможет частное лицо без СПД сдавать помещение в аренду просто платя подоходный?

[Igorf]

Не знаю, кто что думает , но , по-моему , Налоговый Кодекс знаменует окончание эры накопления капитала.

Кто не успел - могут теперь не беспокоиться

для СПД абсолютно ничего не поменяется...уйдут в тень...перераспределятся денежные потоки...государству еще меньше...проверяющим намного больше...

плохо то что открывается куча способов мочить не угодных, конкурентов..

толстые станут толще...а новенькому на доходный рынок будет войти фактически не реально....особенно если там есть карманная фирмочка "лохматой лапы"...

[Бездомный]

и тему перспективы экономики можно закрывать8-)

 

не могу найти новый кодекс почитать. Сможет частное лицо без СПД сдавать помещение в аренду просто платя подоходный?

Я думал - это предприниматальская деятельность

[Grover]

Сможет частное лицо без СПД сдавать помещение в аренду просто платя подоходный?

А почему нет? И раньше можно было, просто по СПД/ЧП налоги дешевле были для сумм больше определенной границы.

[eumatv]

Если вы продали юр лицу, которое занимается розничной торговлей той же категорией товаров, что и вы - значит опт, вне зависимости от объемов

Вы мне напомнили одну статью о России, но к нам тоже относится.

Привожу цитаты:

Движимая недвижимость. Гражданский кодекс (ст. 130) относит к недвижимым вещам воздушные, морские, речные, озерные суда, космические объекты, а также прочие движимые вещи, которые законодатель вздумает отнести к недвижимым.

 

Единый - это сколько? Чтобы малым предпринимателям было легче, для них придумали единый налог. Заплатил единый налог - и спи спокойно, как в рекламе про добросовестного налогоплательщика. До 1 января 2002 года так и было. Сейчас - нет. Нужно заплатить еще один большой налог (уже отменили). Самое смешное, что он тоже называется единым. Два единых налога - это здорово! Правда, если полное название первого - единый налог на вмененный доход, то второго - единый социальный налог. Если уж так пошло, то и к другим налогам следует для единообразия добавить единый: единый налог на добавленную стоимость, единый налог на прибыль, единый подоходный налог, единый акциз, единый налог с продаж, единый налог на имущество, единый земельный налог...

 

Безналичная наличность. В Законе "О едином налоге на вмененный доход для определенных видов деятельности" многие безналичные расчеты считаются наличными (п. 2 ст. 1).

 

Безналичные считались наличными и в законе "О налоге с продаж", когда безналичными расплачивались граждане, а не юридическими лицами. Причем, граждане поделены на два класса: просто граждане и граждане-предприниматели. В Кемеровской области, когда гражданин-предприниматель рассчитывался безналичным образом, это считалось безналичным расчетом, и налог не брался. Но так было не во всех областях. Например, в 2001 году один новокузнецкий индивидуальный предприниматель купил в Саратовской области технику для своих предпринимательских нужд. Продавец наряду с основной ценой выставил ему еще 5 % налога с продаж. Избежать этого налога не удалось, потому что в Саратовской области безналичные деньги считались наличными, когда ими платил индивидуальный предприниматель. Сейчас не считаются - с 2002 года вступила в силу глава 27 Налогового кодекса. Но налог при уплате безналичными деньгами все равно могут взять.

 

Расчеты - это не единственная сфера нашего законодательства, где черное принято называть белым или в лучшем случае зеленым.

 

Оптовая розница и розничный опт. В Кемеровском областном законе о едином налоге на вмененный доход розницей названа продажа для личного, семейного и домашнего использования, даже если продаешь оптом. Наоборот, если продаешь поштучно, но для предприятия, а не для личных, семейных, домашних нужд покупателя, то это уже не розница. Это уже опт.

 

Источник: Репин Евгений Николаевич. Мистификаторы и пустозвоны (негодный язык общественных дисциплин)

www.libertarium.ru/55997

[teonit]

(ссылка устарела)

[xanep]

(ссылка устарела)

На самом деле не все так страшно. Большинство IT фрилансеров и так не работают официально, заключать договора с западными фирмами, а потом каждый месяц акты составлять - слишком это сложно для среднестатистического фрилансера. Зато этим пользуются все конторы, занимающиеся разработкой ПО. Оформляют сотрудников как СПД и вуаля.

Ну а как это повлияет на интернет магазины - сложно сказать. Я слабо себе представляю как определить, что товар был продан через интернет магазин, а не обычный магазин. "діяльність в мережі інтернет" настолько расплывчатое понятие и настолько тяжело контролируемая деятельность, что в тень смогут уйти почти все.

[Mendeleev]

Планується вивести зі спрощеного режиму оподаткування дуже широкий список видів діяльності, зокрема: діяльність в мережі інтернет, зовнішньо-економічну діяльність, рекламну діяльність

А пусть сначала попробуют докажут что с какого ни будь сайта ХХХ.соm который размещён на американском хостинге, получает прибыль гражданин украины, а потом ещё нужно будет установить какой именно и какую прибыль. Придётся пол бюджета Украины потратить на оплату труда хакеров :D

[AndyAntonov]

И потратят. Сомневаешься?

[Duremar]

На самом деле не все так страшно. Большинство IT фрилансеров и так не работают официально, заключать договора с западными фирмами, а потом каждый месяц акты составлять - слишком это сложно для среднестатистического фрилансера. Зато этим пользуются все конторы, занимающиеся разработкой ПО. Оформляют сотрудников как СПД и вуаля.

Ну а как это повлияет на интернет магазины - сложно сказать. Я слабо себе представляю как определить, что товар был продан через интернет магазин, а не обычный магазин. "діяльність в мережі інтернет" настолько расплывчатое понятие и настолько тяжело контролируемая деятельность, что в тень смогут уйти почти все.

 

 

Контрольная закупка в интернет-магазине - запросто все решает.

Собственно есть уже успешный опыт белорусских налоговиков и по ловле на живца фрилансеров.

[Mendeleev]

Это не серьёзно, Вы себе представляете Бродского или Януковича за ноут-буком, которые ломают сайты знакомств? :D

Этим ни кто заниматься не будет, для чинуш, контролировать интернет-бизнес это слишком сложно, да и прибыли там не такие уж большие по сравнению с остальной бизнес деятельностью в Украине. Они даже не могут разработать вменяемый налоговый кодекс чтобы повышение налогов не привело к росту теневого сектора и повышению безработицы, какие там уж хакеры.

[ds007]

А пусть сначала попробуют докажут что с какого ни будь сайта ХХХ.соm который размещён на американском хостинге, получает прибыль гражданин украины, а потом ещё нужно будет установить какой именно и какую прибыль. Придётся пол бюджета Украины потратить на оплату труда хакеров :D

 

нужно всего лишь взять под контроль пункты вывода вебманей и яндекс денег. имхо

[Duremar]

нужно всего лишь взять под контроль пункты вывода вебманей и яндекс денег. имхо

 

Это вообще утопия. Все равно что взять под контроль paypal или moneybookers

[Мастер]

Это вообще утопия. Все равно что взять под контроль paypal или moneybookers

Здравая идея. Сам вебмани украинские чиновники контролировать не могут. А вот ворота входа/выхода на територии Украины легко. Все равно все это идет через банки, которые уже контролируются хорошо.

 

С другой стороны, можно отказаться от интернет-денег - достаточно карточный счет, лучше в зарубежном банке.

[xanep]

Контрольная закупка в интернет-магазине - запросто все решает.

Я вообще не о том немного. У нас есть в законодательстве где-то определение термина "интернет магазин"? Вот вчера буквально с вами обсуждали магазин винтовок Бездомного. Там даже цен нет. Это интернет магазин или просто рекламный сайт с телефоном магазина где ты можешь купить товар?

Да и контрольная закупка ничего не решает. Если в обычный магазин можно придти и закрыть, опечатав его, то как закрыть интернет магазин? Это как борьба с расклейщиками бесплатных объявлений в метро. Даже поймав, особо предъявить нечего. Вы можете словить просто курьера, который не при делах.

[dms]

На самом деле не все так страшно. Большинство IT фрилансеров и так .....

Да нет, именно это и страшно.

Достаточно много фрилансеров работали напрямую с зарубежными заказчиками и работали вполне легально. И договора составлялись, и отчеты сдавались. Заказчик сюда переводил волюту, и тратилась эта валюта тут, на Украине. Платились 200 грн в месяц. Мало? - Нет проблем, сделайте 10% с оборота и делов-то.

Ан нет. Запрещают САМУ ВОЗМОЖНОСТЬ такой деятельности. Т.е. державе не нужны входящие потоки валюты, не говоря о том, что для многих программистов в областных и районных центрах это была единственная возможность ОФИЦИАЛЬНО зарабатывать достойные деньги. Разьве это плохо? Ведь деньги тратились здесь.

А что им теперь делать? Перейти на общую систему - так надо бухгалтера нанимать, и все равно налоговая найдет к чему придраться. Самому получать второе экономическое- так времени писать программы не останется. Уходить в тень? (Кстати - счет в зарубежном банке ОФИЦИАЛЬНО открыть тоже ой как не просто). Всем толпой ехать в Киев, Одессу, Львов, Харьков - где есть более менее крупные фирмы? Причем не факт, что поменяв свою деревню, программист сможет в Киеве устроиться на аналогичные деньги (особенно после притока таких разжалованных фрилансеров), да и платить ему придется за жилье и прочие расходы отнють не "домашнюю" денежку. Так зачем все это делалось? Почему отсталые страны, типа Индии, Китая, Вьетнама и то-же России ;), до такого не додумались? Почему они рвутся в лидеры мирового аутсорса, почему там для этого бизнеса конретные льготы? А на Украине обозначилась прослойка только-только нараждающегося ИТ-аутсорса - так сразу ее под ноготь? И бизнес, один из немногих, который может дать хоть что-то на экспорт - в данном случае мозги - обязательно рубить на корню.

Ответ прост. Когда зарубится ВЭД для фрилансеров у них будет два выхода - один уже описал. В Киев, под крышу к "большому дяде". Угадайте, чьих этот дядя будет? Правильно (Вон жена Тигипко уже объявила о создании фонда инвестированая в ИТ проекты. Чуете куда заганяют стаю фрилансеров?) Думаю, и другие "дяди" скоро подсуетятся, и будет это вполне поделенный бизнес, как металлургический. Да вот только с ИТ так не получиться. Потому что работнику меткомбината деваться-то некуда. А опытному программисту - еще как есть. Вещички собрал - и фрилансить куда нибудь в Словакию или тот-же Тайвань. Когда ты работаешь через интернет, до пофигу, где ты сидишь. Только вот денежка будет течь не на Украину, а куда-нибудь на Тиаланд. Причем уедут в первую очередь те, кто представляет из себя реальный интерес, т.е. те, у кого голова с мозгами. Ну значит нашей многострадальной стране такие не нужны. А чё там, революционный террор пережили, голодомор пережили, войну пережили, несколько потоков иммиграции пережили, так чего-там.... А что остануться те, кто уже не на что не способен - ну то дело такое, "дядь" наших это волнует мало. Им бабло надо, по-лёгкому, здесь и сейчас.

А Вы говторите "не страшно".

[xanep]

2dms

Всё равно у нас данных нет о том сколько фрилансеров работает легально, а сколько нет. Так что спорить бессмысленно. Но всё же мое мнение - абсолютное большинство работает нелегально.

А цели, мне кажется, вы не правильно определили. Закрывают возможность уходить от уплаты налогов фирмам. У программистов одна из самых больших з/п в Украине и все налоги и отчисления с з/п выходят ой какие не маленькие. А ща программистов с белой з/п по пальцам посчитать можно, как и фрилансеров, работающих по договору. Может вы в официально работающих фрилансеров записали всех айтишников, что получают зарплату через СПД? :D

Да, у нас как всегда "лес рубят - щепки летят"

[Duremar]

xanep, не ну ясно, интернет-магазин это всего лишь витрина и по большому счету - это не дело налоговой где я нахожу своих клиентов, через интернет-магазин, сарафанным радио, или строчу объявления во все газеты.

Вопросы у налоговой вызывают, я так понял, скорее объемы торговли, которые идут бесконтрольно через интернте-магазины, но у нас как всегда - все с ног на голову поставили, и нашли "уникальное" решение - закрыть упрощенцам интернет-деятельность. Дибилы...

 

А насчет контролировать, так вон за примером далеко ходить не надо, в России тупо домен могут отобрать без всяких оснований и вопреки договору.

 

Белоруссия вообще в своем маразме дошла до того что , появились определенные запреты на размещение за рубежом и регистрацию доменов тех же интернет-магазинов, СМИ, а также обязательной гос регистрации подлежат не только сайты, но и все емайл адреса :D , в интернет-кафе доступ по паспортам :D даже на кубе такого угара нет

 

Все бы это было действительно смешным, если бы этого небыло совсем рядом и мы не шли тем же путем.

[dms]

2dms

Всё равно у нас данных нет о том сколько фрилансеров работает легально, а сколько нет. Так что спорить бессмысленно. Но всё же мое мнение - абсолютное большинство работает нелегально.

А цели, мне кажется, вы не правильно определили. Закрывают возможность уходить от уплаты налогов фирмам. У программистов одна из самых больших з/п в Украине и все налоги и отчисления с з/п выходят ой какие не маленькие. А ща программистов с белой з/п по пальцам посчитать можно, как и фрилансеров, работающих по договору. Может вы в официально работающих фрилансеров записали всех айтишников, что получают зарплату через СПД? :D

Да, у нас как всегда "лес рубят - щепки летят"

 

Во-первых, не все так "по черному" как вам кажется, многие - особенно полседние годы - по крайней мере двигались в сторону легализации доходов.

Во вторых, я говорил ТОЛЬКО про тех, кто работал самостоятельно и напрямую с зарубежными заказчиками. Для них имеем сюрпризззззз.....

 

Розділ XІV. «Спеціальні податкові режими»

.....

2.2. Спрощена система оподаткування не поширюється на:

2.2.1) суб’єктів господарювання (юридичних осіб та фізичних осіб – підприємців),

які здійснюють:

л) продаж товарів (послуг) через Інтернет, надають послуги Інтернет-провайдерів;

м) зовнішньоекономічну діяльність;

 

Итого имеем, все фрилансеры, кто нашел заказчиков за бугром (уже не дурак), сумел с ним заключить договор ("не дурак" в квадрате) и более того - получать от него напрямую денежку сюда ("не дурак" в кубе) - вот им-то как раз все и перекрывается на корню. Т.е. вместо того, что-бы ввести более справедливую (с точки зрения державы) налоговую ставку - им просто и ясно ЗАПРЕЩАЕТСЯ такой вид деятельности. На корню.

 

И сколько бы их таких не было - я написал, самое страшное - это стиль нашей власти. Не искать решения проблем, а просто все взять и уничтожить.

[xanep]

Белоруссия вообще в своем маразме дошла до того что , появились определенные запреты на размещение за рубежом и регистрацию доменов тех же интернет-магазинов

Молодцы, законодательно запретили. А как вообще фактически происходит такой запрет? Блокируют все сайты зарубежных регистраторов что ли? Ну так и все прокси сервера надо заблокировать и еще много чего Как по мне, это невозможно.

[xanep]

Итого имеем, все фрилансеры, кто нашел заказчиков за бугром (уже не дурак), сумел с ним заключить договор ("не дурак" в квадрате) и более того - получать от него напрямую денежку сюда ("не дурак" в кубе) - вот им-то как раз все и перекрывается на корню. Т.е. вместо того, что-бы ввести более справедливую (с точки зрения державы) налоговую ставку - им просто и ясно ЗАПРЕЩАЕТСЯ такой вид деятельности. На корню.

Не то, чтоб запрещают. Им просто намекают, что раз вы такие "не дураки в кубе", то можете быть и "не дураками в четвертой степени" и платить налоги на общих основаниях. Но скорее всего эти мастодонты просто уйдут в тень, конечно.

 

И сколько бы их таких не было - я написал, самое страшное - это стиль нашей власти. Не искать решения проблем, а просто все взять и уничтожить.

к сожалению да. Как говорил Аляк, любят "простые решения".

[Duremar]

Молодцы, законодательно запретили. А как вообще фактически происходит такой запрет? Блокируют все сайты зарубежных регистраторов что ли? Ну так и все прокси сервера надо заблокировать и еще много чего Как по мне, это невозможно.

 

Ну как-то так:

 

Отрегулировали?

Лукашенко создал спецслужбу для интернета

В Беларуси введут уголовную ответственность за нарушение указа, регулирующего интернет

 

Понятно что цели там изначально политические были, но пользуясь случаем и казну пополнять не стесняются подставами фрилансеров. Об этом на хабре много сами беларусы писали тоже.

[dms]

Не то, чтоб запрещают. Им просто намекают, что раз вы такие "не дураки в кубе", то можете быть и "не дураками в четвертой степени" и платить налоги на общих основаниях. Но скорее всего эти мастодонты просто уйдут в тень, конечно.

Вы имели дело с налоговым учетом "на общем основании"?

Как Вы себе представляете фрилансера, пусть даже успешно зарабатывающего 1-2-3 Куе в месяц, ведущего такой учет? Ему что, ООО открывать, бухгалтера нанимать, самому получать второе образование???

 

Логично было-бы дать возможность платить тот-же подоходный, и жить спокойно? Тем более, что такие платежи идут совершенно прозрачно, через банк, т.е абсолютно контролируемы? Почему нет? Уверен, что многие на это бы пошли (хотя хотельс бы знать, на что эта прибавка в бюджет будет истрачена, но это уже другая песня).

Ан нет, проще просто запретить.

Объясните, чем для государства подход "запретить" в данном случае выгоднее, чем собирать налог? Я своим умом дойти до причины не могу (за исключением того, что обозначил выше).

[Мастер]

Как Вы себе представляете фрилансера, пусть даже успешно зарабатывающего 1-2-3 Куе в месяц, ведущего такой учет? Ему что, ООО открывать, бухгалтера нанимать, самому получать второе образование???

Видимо власть "мотивирует" перейти на общую систему налогообложения, оставаясь при этом СПД. Можно и бухгалтера на пол-четверть ставки нанять. Или создавать кооператив-профсоюз. Но не было полного запрета такой деятельности.