Ракушняк (ракушечник). Сравниваем с другими материалами.

[FOX.kissfm]

Почему 20 толщ. как плиты перекрытия станут??? или один этаж будет??? Народ обычно делает ракушняк в 40 а потом пенопласт.

Высота полтора этажа(с мансардой).

Будем делать монолитный каркас и перекрытие будет делать на деревянных балках!

 

Ничего особенно хорошего в ракушечнике нет - его параметры почти совпадают с параметрами обычного красного кирпича, только он чуть легче, но гораздо нестабильнее по прочности, пористости и т.п.. И утеплять его надо.

Поэтому все сводится к цене. Для Одессы может он дешев - может там его и применять. А в Киеве дешевле будет стена из кирпича 25 см и утепление пенопластом снаружи. И прочно, и стабильно.

Не надо пугаться плохой паропроницаемости пенополистирола - она такая же, как у дерева. Другое дело, что сочетание пенополистирол - ракушняк требует расчета по влагонакоплению.

 

Дело в том, что строиться будем в Севастополе.

Поэтому решающий фактор - ЦЕНА.

У нас блок ракушечника - 20х20х40 стоит 2,6грн.

Что касается паропроницаемости пенополистирола, то как таковой я ее не пугаюсь.

Пугает именно то что она МЕНЬШЕ чем у ракушечника, соответственно будет запирать влагу в камне!

 

Где можна найти коэффициенты пароприницания этого ракушняка,

а так же его теплосопротивление?

 

Строить надо не из ракушняка, а из пиленого камня (бутового)!!!

Ракушняк - полый, как губка, разваливается в руках! У меня из ракушняка построен гараж-сквозь стену солнце видно! А пиленый бутовый тяжелый, не рыхлый. В Херсоне был случай, когда ракушняк не выдержал нагрузку и стена обрушилась!!! Я вчера купил пиленый бут-камень один в один, из карьера под Евпаторией! Не камень, а сказка!

Что касается пористости, то это как раз и обеспечивает его довольно неплохое теплосопротивление.

 

То что он разваливается в руках - это имеет место быть, не спорю.

Но всем известно что этот камень очень разнообразен по структуре. Есть легкий и хрупкий, а есть плотный, тяжелый до 23кг (один блок) и очень прочный по которому лупишь молотком, а ему хоть бы что.

ОН ХОРОШО РАЗЛИЧАЕТСЯ ПО ЦВЕТУ!!!

Поэтому нужно выбирать камень из которого собираешься строить!!!

 

То же самое и с пиленым бутом как вы его называете.....я так понимаю вы говорите о камне, который добывается так же и в Инкермане?!

Он так же очень разнообразен по своей плотности и так же может развалиться!

 

А выбирать ракушняк или пиленый камень - нужно по абсолютно другим критериям - например - паропроницание и теплосопротивление.

Так вот теплосопротивление пиленного бута, намного ниже ракушняка!

А для меня это немаловажный критерий.

 

 

 

А вопрос - Как бороться с отсыреванием ракушняка облицованного снаружи пенополистиролом? - остается открытым.

 

Как избежать конденсата - ясно!

Конденсат образуется в точке росы. Если точку росы вынести в утеплитель (достигается увеличением толщины утеплителя), то конденсата НЕ БУДЕТ.

А вот куда девается пар попавший в стены????

[Vl@dimir]

Продолжаем разговор

Ракушняк или пенополистирольные блоки (термодом, термоблоки)?

(По поиску такого замечено мной не было)

Начал задумываться о стенах и встает вопрос что же?

С ракушки дешевле, с термоблоков типа теплее (так ли??), плюс площади жилой больше - ракушка планируется в 40 см укладывать + пенопласт по наружке.

Важный аспект - деньги.

По предварительным подсчетом - минимальная экономия на ракушке по сравнению с термо - от 1к уе до 1,5к уе с внешней отделкой и работой на этаж.

Время постройки не важно.

Про ракушку точно могу сказать - 40 см ракушняка - очень тепло! (Крым).

Теперь вопрос: 15 см бетона с пенопластом (термодом) - действительно тепло?

[Homer]

Про ракушку точно могу сказать - 40 см ракушняка - очень тепло! (Крым).

 

Даже если Крым - строй из ракушняка - но в 60 см - и не морочь себе голову... 8) такую стену даже по ДБН-ам новым утеплять не надо... даже если Крым - помни о том, что стена еще и жару летнюю должна сдержать - почему все время о морозах??? 8) Думайте о глобальном потеплении тоже

[Vl@dimir]

Про ракушку точно могу сказать - 40 см ракушняка - очень тепло! (Крым).

 

Даже если Крым - строй из ракушняка - но в 60 см - и не морочь себе голову... 8) такую стену даже по ДБН-ам новым утеплять не надо... даже если Крым - помни о том, что стена еще и жару летнюю должна сдержать - почему все время о морозах??? 8) Думайте о глобальном потеплении тоже

Во, точно.. забыл написать... прохладно в доме летом и при 40 см!

[Vl@dimir]

...помни о том, что стена еще и жару летнюю должна сдержать - почему все время о морозах??? 8) Думайте о глобальном потеплении тоже

Получается, что в термодоме летом очень жарко будет?

[Homer]

Получается, что в термодоме летом очень жарко будет?

 

Я говорил, про ракушняк! Термодомовцы - сообщат о жаре в их домах летом сами... :-D Думаю, что у них намного прохладнее чем в Чешках и Хрущобах. :-D

[Vl@dimir]

Получается, что в термодоме летом очень жарко будет?

 

Я говорил, про ракушняк! Термодомовцы - сообщат о жаре в их домах летом сами... :-D Думаю, что у них намного прохладнее чем в Чешках и Хрущобах. :-D

Термодомовцы - АУУУУ!!! 8)

Тепло ли, прохладно ли летом в таком домике?

[sevlad]

Получается, что в термодоме летом очень жарко будет?

 

Я говорил, про ракушняк! Термодомовцы - сообщат о жаре в их домах летом сами... :-D Думаю, что у них намного прохладнее чем в Чешках и Хрущобах. :-D

Не будет там прохладнее.

[sevlad]

Даже если Крым - строй из ракушняка - но в 60 см - и не морочь себе голову... 8) такую стену даже по ДБН-ам новым утеплять не надо...

А цитату можно?

"по уму" таки не надо, а вот по ДБН - сомневаюсь.

[sevlad]

Поэтому все сводится к цене. Для Одессы может он дешев - может там его и применять. А в Киеве дешевле будет стена из кирпича 25 см и утепление пенопластом снаружи. И прочно, и стабильно.

Вы уверены что стабильно? Я нет.

 

Ракушка в Киеве материал + доставка + работа = 400грн/куб на сегодня.

Кирпич = 650грн/куб.

 

Стена в полтора кирпича получается в полтора раза дороже чем в блок из ракушки. Даже при таком же слое утепления - смысл очевиден.

[XamGelo]

У ракушняка 60 см R - около 2, но это если ракушняк сильно пористый. У плотного - почти как у обычного кирпича

По ДБН - не помню, сколько надо для Крыма, для Одессы - точно маловато, для Киева - тем более. Кстати 60 см ракушняка = 40 см пенобетона 600

[sevlad]

Кстати 60 см ракушняка = 40 см пенобетона 600

По какому параметру равно? )

По цене ракушка ощутимо дешевле. (0,6*280 < 0,4*550)

По теплоизоляции - хуже. Для 600-го пенобетона заявляют 0,13 в сухом виде и 0,17-0,2 в стене. Т.е 0,4/0,2 = 2 (в худшем варианте)

Для ракушки 0,6/0,36 = 1,66 (в лучшем который ты приводил)

 

Сейчас вполне серъезно думаю над 0,4 ракушки + 0,08-0,1 стиродура. (а потому ищу причины этого не делать. Пока кроме "кирпич - есть кирпич" не нашел. Разница с кирпичем гдето 4куе на доме)

R = 0,4/0,4(0,36) + 0,1/0,03 = 4,33-4,5 гдето. Точки россы в утеплителе.

[sevlad]

Как избежать конденсата - ясно!

Конденсат образуется в точке росы. Если точку росы вынести в утеплитель (достигается увеличением толщины утеплителя), то конденсата НЕ БУДЕТ.

А вот куда девается пар попавший в стены????

Обратно, в помещение.

Влажность стен в таком варианте = влажности воздуха внутри помещения. Упадет влажность воздуха - пар из стен выйдет внутрь настолько, пока не выравняется влажность.

 

Главное что имеющийся там пар не превратился в воду и не замерз - а это уже точка россы.

Вроде так :wink:

[XamGelo]

Слишком уж улучшенные цифры для пенобетона - это с рекламы какой-нибудь? У меня получается 1.91(60 ракушки) и 1.93 (40 пенобетона) Но это грубо все...

А почем кубометр стиродура ?

Не дорговато ли утепление окажется?

[sevlad]

Слишком уж улучшенные цифры для пенобетона - это с рекламы какой-нибудь? У меня получается 1.91(60 ракушки) и 1.93 (40 пенобетона) Но это грубо все...

А почем кубометр стиродура ?

Не дорговато ли утепление окажется?

240уе по найденым цифрам. Местный продацы в личку не ответили

При 0,1 - 24уе/м.кв. Поклеить осилим с отцом за пару выходных.

Лишние 20см ракушки - это (280 + 130(140)) * 0,2 = 17уе.

Цемент/клей не учитываю думаю что равноценно.

(24-17) * 250кв = 1750уе

при 0,08 цена за кв - 19 с копейками, и разницы на доме шото типа 600уе.

В любом случае - не смертельная разница.

 

Ну правда прийдеться самому поработать.... но меня это не напрягает. В разумных пределах

[sevlad]

R = 0,4/0,4(0,36) + 0,1/0,03 = 4,33-4,5 гдето. Точки росы в утеплителе.

Точку росы считал по предложеному Избой методу.

 

Допустим стена однородная, и максимальная разница температур 45гр (-25 на улице и +20 в доме, для Киева).

Тогда в.1 (0,1 утеплителя)

Слой утеплителя екв-тен = 0,1 * 0,36 / 0,03 = 1,2м ракушки

Изменение температуры на 1см стены = 45 / 160 = 0,28

Температура на внешней поверхности стены = 20 - 0,28 * 40 = около 9гр. При такой температуре росы не будет.

 

В.2 (для 0,08)

0,08 * 0,36 / 0,03 = 0,96

45 / 1,36 = 0,33

20 - 0,33 * 40 = 7гр.

7 - уже стремно, роса может появиться, но не замерзнет

Ну и морозы -25 в Киеве бывают один день в год.

Для -20, либо для температуры внутри помещение 22-23гр картина вообще отличная.

[AНДРЮША]

Не забывайте, что у ракушняка сильно гуляют размеры, поэтому нужен толстый, толстый слой...штукатурки.Как по мне это большой минус из-за которого я вконце концов выбрал ГБ.

[XamGelo]

Что да то да....

[dosdom]

Стиродуром стены не утепляют - стиродуром утепляют фундаменты и цоколи (и то не всегда).

Зайдите на сайты систем "мокрого" утепления фасадлв - там нигде вы Стиродура (и ему подобных) не найдете. Или обычный пенополистирол (по 40-50 долларов за м.куб.), или минвата.

Пройдите по городу и посмотрите, чем утепляют большие дома - стиродуром там и не пахнет.

[sevlad]

Стиродуром стены не утепляют - стиродуром утепляют фундаменты и цоколи (и то не всегда).

Зайдите на сайты систем "мокрого" утепления фасадлв - там нигде вы Стиродура (и ему подобных) не найдете. Или обычный пенополистирол (по 40-50 долларов за м.куб.), или минвата.

Пройдите по городу и посмотрите, чем утепляют большие дома - стиродуром там и не пахнет.

Наверное потому что 40-50уе это дешевле чем 240уе - да? :wink:

Или у тебя есть другие аргументы?

[Dmitry]

"Стиродуром стены не утепляют - стиродуром утепляют фундаменты и цоколи (и то не всегда). "

 

А почему ? Потому что экономят. Пенопласт -- дешевле. Почему пенопластом не утепляют фундаменты ? Потому что толща грунта давит его в щепки. Хотя и здесь встречается экономия =))

Пенопласт над землёй -- это вообще очень большое зло. На солнышке даже под штукатуркой он разогревается и активно "испаряется", выделяя стирол. Под такой штукатуркой через пару-тройку лет останется пустота. Кстати, я продумывал вариант утепления ЭППС слоем 10 см под землёй. Стиродура в Киеве я такой толщины не нашёл. 5-ка самая толстая. Потому что нет спроса. Все утепляются пенопластом.

[XamGelo]

Стиродуром (XPS) не утепляют стены не потому что он гораздо дороже EPS, он практически абсолютно непаропроницаем. То есть весь пар остается в стене.

По крайней мере - я так понял, перелопатив кучу сайтов и статей

Почему именно пенополистирол а не другие пенопласты ( к пенопластам относятся все вспененные полимеры, основные имеющее применение - пенополиуретан, пенополиэтилен, пенополипропилен, а вообще их куча) Мне попалась советская еще брошюрка по испытаниям пенопластов, пролистав которую сделал вывод, что именно пенополистирол менее всего подвержен различным внешним воздействиям кроме температуры (начинает разлагаться с 80*С)

По поводу прочности - ПСБ-С-35 очень мало уступает по прочности XPS и применяется для утепления полов. А на стенах(цоколя) и 25-й слоем земли не раздавит

По поводу термостойкости и ультрафиолета. Конечно , это не тест, но у меня совершенно случайно пламя от газовой горелки попало и на стиродур и на ПСБ-С-25. Разрушаются практически одинаково - испаряются, горение не поддерживают. Ну а критической температуры 80*С из-за низкой теплопроводности вряд ли оба достигнут просто на солнце. От ультрафиолета и стиродур пожелтел (вернее из-за его оригинального цвета позеленел)

Очень давно не был в спальных районах Киева, в Одессе существует "мода" на утепление угловых квартир пенопластом, уже лет 15 как - ничего, не испарился пока :wink: - мне хватит, не уверен что не захочу переделать фасад гораздо раньше просто потому, что вкусы мои изменятся и средства будут позволять

А по цене - пеностекло и дороже и слой его нужен в 2 раза толще, но применяют ведь

Я никого ни в чем не убеждаю, и никому ничего не доказываю, это просто некоторые практические выводы

[Romka]

На солнышке даже под штукатуркой он разогревается и активно "испаряется", выделяя стирол. Под такой штукатуркой через пару-тройку лет останется пустота.

 

и на чем же тогда держится эта самая штукатурка????

 

офис в который приезжаю каждое утро 4 или 5 лет как утеплен ПСБС-25 10-кой и поштукатурен - специально ходил и стучал - хоть бы где нащупал пустоту!!

 

я не отстаиваю применение пенопласта (хотя для себя сделаал выбор в пользу термодома) - но требую факты в студию!!

 

фотки, отзывы реальных свидетелей и т.д. - а иначе вышецитированое - туфта.

[lonjin]

Готовлю фундаментную ленту шириной 60 см. Стена будет: 40 ракушка + 14 трамбую перлитом + 6 четверть облицовочного.

Планировал ракушки 20, но технари зарубили сразу, сказали для моего дома катастрофически мало по нагрузкам (мансардный архетоновский проект).

Киндеры аллергики, поэтому никаких пенопластов, шлакоблоков и пр. подозрительной химии использовать не планирую.

Покритикуйте, или скажите одобрямс!

[XamGelo]

Одобрямс. Но

1) Перлит - это не тот утеплитель в который можно переносить точку росы. То есть по температуре пусть она там будет, но фактически пары воды туда попадать не должны

2) 60 см для мансардного архоновского проекта - слишком толстый фундамент, толщина стен здесь не при чем.

3) Ну мансарду в таком случае - целлюлозой пожалуй утеплять