Зигзаг Удачи Опубліковано: 17 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 червня 2010 (змінено) Сегодня заливали перекрытие. Брали бетон В25П3. При приеме первой машины (которая как принято у поставщиков бетона приехала на час позже безо всяких предупреждений и без документов) на 7,5 кубов бетона добавили 7,5 л Беветола. При этом соответственно на исходный раствор внутри миксера я не смотрел. При выгрузке раствор показался мне очень жидким. После укладки более того - на нем на поверхности просто стоял на палец слой воды и такой же слой воды стек вниз на пол первого этажа. Первая мысль - водитель слил куб бетона и долил воды - классика жанра Но при выяснении этого вопроса с поставщиком мне было безапелляционно указано, что завод применяет немецкую присадку - Центромонт и мое применение Беветола приводит к значительному ухудшению качества бетонной смеси. Я тоже высказал свое альтернативное мнение по этому, поговорил немного на повышенных тонах, был несколько несдержан в высказываниях, каюсь Но вот теперь думаю - может действительно это все моя присадка виновата? P.S. На всякий случай залил кубики с первой и последней машины. Змінено 17 червня 2010 користувачем Зигзаг Удачи Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 17 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 17 червня 2010 Уважаемый Пропеллер, скажите пожалуйста свое мнение по этому поводу... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 17 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 червня 2010 Ну я когда Адинол-Рапид (по рекомендации Пропеллера) добавлял (поздней осенью уже), то я перезвонил на завод технологу, согласовал возможность такой "доливки" на месте и попросил приготовить бетон не П3, а П2,5 (т.е. чуть погуще)... хотел П2, но мне сказали, что П2 возят только грузовиками, а миксером - от П3 и выше... Долил 7,5 КГ Адинола и получил нормальный бетон (даже чуть густоватый был).... "Завесили" б вопрос раньше, кто-то бы что-то присоветовал, а теперь (я правда тоже таковский...). Так что думаю, бетонщики тут правы - сертификат качества дали вам? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 17 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 17 червня 2010 Так что думаю, бетонщики тут правы - сертификат качества дали вам? Сертификаты-накладные привезла третья машина, но думаю, что выписывались они в абсолютно не связанном с отгрузкой бетона режиме... кстати там в приложениях скан сертификата есть... Тут для меня вопрос принципиальный - нормальный ли мне привезли бетон или нет... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 18 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 червня 2010 1. Сейчас поищу какой из ЦентромЕнтов добавляли на заводе. По характеристикам производителя добавки и дозировке. Если узнаете на заводе какой именно Центромент добавляли (их много) это поможет делу. 2. Для В25 в 1 куб бетона с пластификатором должны были сыпать не менее 340 кг цемента. Если Вы на 1 куб выливали 1 л Беветола (или 1,2 кг), то дозировка Беветола 1,2:340х100% = 0,35%. Учитываем, что 0,3% - это минимальная дозировка, при которой Беветол вообще начинает хоть как-то пластифицировать. 3. Общее количество добавки в бетоне получилось 0,95%. Если бы это был только Беветол, то это только бы улучшило хар-ки смеси и бетона. Дал внизу протокол испытаний. 4. Сброшу Вашу инфу на ИЗОМАТ технологам, чтобы они дали ответ. А пока первое мнение. Не хочу ни о ком плохо..., но мне кажется, что до П3 смесь довели водичкой. Смесь просто расслоилась. Её летом бывает добавляют с излишком на случай пробки на дороге, задержке при выгрузке.ТабБеветолСПЛmail.doc 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Irinas Опубліковано: 18 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 червня 2010 Сегодня заливали перекрытие. Брали бетон В25П3. При приеме первой машины (которая как принято у поставщиков бетона приехала на час позже безо всяких предупреждений и без документов) на 7,5 кубов бетона добавили 7,5 л Беветола. При этом соответственно на исходный раствор внутри миксера я не смотрел. При выгрузке раствор показался мне очень жидким. После укладки более того - на нем на поверхности просто стоял на палец слой воды и такой же слой воды стек вниз на пол первого этажа. Первая мысль - водитель слил куб бетона и долил воды - классика жанра Но при выяснении этого вопроса с поставщиком мне было безапелляционно указано, что завод применяет немецкую присадку - Центромонт и мое применение Беветола приводит к значительному ухудшению качества бетонной смеси. Я тоже высказал свое альтернативное мнение по этому, поговорил немного на повышенных тонах, был несколько несдержан в высказываниях, каюсь Но вот теперь думаю - может действительно это все моя присадка виновата? P.S. На всякий случай залил кубики с первой и последней машины. Обычно не рекомендуют смешивать добавки разных производителей. Во-первых, разные компоненты, которые могут быть не совместимы. Каждый производитель тестирует свою добавку и дает рецепт по применению исходя из того, что только его добавки(а) в бетоне. Если нет своей лаборатории и возможности поиграться с различными комбинациями добавок, то лучше делать все по инструкции. Во-вторых, пластификатор в бетон добавляется в определенных пропорциях, которые не рекомендуется превышать, т.к. это может отразится на прочности бетона. Т.е. если пластификатор уже был, и добавили еще, получилась двойная норма... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 18 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 червня 2010 2 Зигзаг Удачи. Судя по MSDS почти все пластификаторы Центромент (их там подходящих для лета 12 штук, ускорители не брал) на основе лигносульфонатов. Беветол-СПЛ - это тоже лигносульфонат. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 18 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 червня 2010 Во-вторых, пластификатор в бетон добавляется в определенных пропорциях, которые не рекомендуется превышать, т.к. это может отразится на прочности бетона. Т.е. если пластификатор уже был, и добавили еще, получилась двойная норма... Будет время почитайте, пжлста, немного о лигносульфонатах. Одном из самых распространенных пластификаторов. Особенность этих добавок в том, что их передозировка приводит только к замедлению схватывания, но это ни коим образом не влияет на конечную прочность. ;) Защита от дурака, видимо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 18 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 18 червня 2010 1. Сейчас поищу какой из ЦентромЕнтов добавляли на заводе. По характеристикам производителя добавки и дозировке. Если узнаете на заводе какой именно Центромент добавляли (их много) это поможет делу. 2. Для В25 в 1 куб бетона с пластификатором должны были сыпать не менее 340 кг цемента. Если Вы на 1 куб выливали 1 л Беветола (или 1,2 кг), то дозировка Беветола 1,2:340х100% = 0,35%. Учитываем, что 0,3% - это минимальная дозировка, при которой Беветол вообще начинает хоть как-то пластифицировать. 3. Общее количество добавки в бетоне получилось 0,95%. Если бы это был только Беветол, то это только бы улучшило хар-ки смеси и бетона. Дал внизу протокол испытаний. 4. Сброшу Вашу инфу на ИЗОМАТ технологам, чтобы они дали ответ. А пока первое мнение. Не хочу ни о ком плохо..., но мне кажется, что до П3 смесь довели водичкой. Смесь просто расслоилась. Её летом бывает добавляют с излишком на случай пробки на дороге, задержке при выгрузке. Примерно таковы были и мои аргументы поставщику. Но мне сказали, что технолог со стажем в 18 лет работы лучше меня разбирается в бетоне. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 18 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 18 червня 2010 Ситуация на сегодняшнее утро - 8-00, бетон в той части, которая заливалась с первой машины - мокрый и рыхлый... а в той части, которая заливалась с последней машины - после громких скандалов, правда и без применения присадки - картина совсем другая - другой цвет, сухая и глянцевая поверхность. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 18 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 червня 2010 Ну вот .... во второй машине Вы убрали оба фактора: 1) накричали на бетонщиков, что "жидкий" бетон . Они исправились. 2) не добавили Беветол В итоге Беветол оказался "плохим". Нет...может он и хороший...но осадок остался ПС 1 Я всегда рекомендую тем, кто берет бетон на заводе брать П2 (это почти исключает перебор с водой) и уже на месте "разжижать" смечь суперпластификатором. ПС 2 Кстати Центраменты дозируются в интервале 0,2...1,5% по весу цемента.Вам дали всего 0,6 %. Так что по дозировке запас немалый. ПС 3 Накрывайте пленкой на как можно более долгий срок. А потом (через) месяц можете пригласить нашего спеца он Вам померяет прочность плиты в разных местах. ПС 4 Ответ ИЗОМАТА обязательно отпишу сюда Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 18 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 червня 2010 Ну я когда Адинол-Рапид (по рекомендации Пропеллера) добавлял (поздней осенью уже), то я перезвонил на завод технологу, согласовал возможность такой "доливки" на месте и попросил приготовить бетон не П3, а П2,5 (т.е. чуть погуще)... хотел П2, но мне сказали, что П2 возят только грузовиками, а миксером - от П3 и выше... Долил 7,5 КГ Адинола и получил нормальный бетон (даже чуть густоватый был).... "Завесили" б вопрос раньше, кто-то бы что-то присоветовал, а теперь (я правда тоже таковский...). Так что думаю, бетонщики тут правы - сертификат качества дали вам? Ответ отличнику строительства Рапид - это ускоритель, гидроизолятор, противоморозка. Но не пластификатор. Так что не странно, что бетон был густоватым ;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IgorP Опубліковано: 18 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 червня 2010 Зигзаг Удачи, а бетон где брали, по паспорту качества похоже на Будиндустрии-1? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 18 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 червня 2010 Ответ отличнику строительства Рапид - это ускоритель, гидроизолятор, противоморозка. Но не пластификатор. Так что не странно, что бетон был густоватым ;) Привет профессионалам! Я именно это и имел ввиду - что одна противоморозка с другой чтоб не конфликтовала... а по поводу "густоватости", так это я точно - протупил.... Нужно было вопрос завесить, но как всегда времени не было - резко похолодало (кажись уже декабрь был). Вот и пришлось по инету шастать, где наткнулся на такое вот: # обладает пластифицирующим действием Ресурс думается знаком многим - www.ekco.ua/?tid=6&lang=ru&nid=186 Посмотрите четвертую снизу особенность из перечня "Отличительные особенности добавок на основе нитрата кальция :" Ну то такэ.... ставим точку, ОК? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 18 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 червня 2010 А кстати. Нитрат кальция некоторые продвинутые (я не пробовал, побоялся) применяют для разжижения бетона когда он начинает схватываться. Но это при глубоко плюсовых температурах. Так что у него есть какое-то постпластифицирующее действие. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 18 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 18 червня 2010 Зигзаг Удачи, а бетон где брали, по паспорту качества похоже на Будиндустрии-1? Да, на Будиндустрии. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 18 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 18 червня 2010 Ну вот .... во второй машине Вы убрали оба фактора: 1) накричали на бетонщиков, что "жидкий" бетон . Они исправились. 2) не добавили Беветол В итоге Беветол оказался "плохим". Нет...может он и хороший...но осадок остался ПС 1 Я всегда рекомендую тем, кто берет бетон на заводе брать П2 (это почти исключает перебор с водой) и уже на месте "разжижать" смечь суперпластификатором. ПС 2 Кстати Центраменты дозируются в интервале 0,2...1,5% по весу цемента.Вам дали всего 0,6 %. Так что по дозировке запас немалый. ПС 3 Накрывайте пленкой на как можно более долгий срок. А потом (через) месяц можете пригласить нашего спеца он Вам померяет прочность плиты в разных местах. ПС 4 Ответ ИЗОМАТА обязательно отпишу сюда Меня расслабило то, что предыдущие поставки бетона я брал с Ковальской. Отдельная песня тех поставок - это сам поставщик, но по качеству бетона вопросов не было. Кстати туда в точно тех же пропорциях добавляли Беветол - не было никаких проблем. ПС. За все ПС - спасибо 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IgorP Опубліковано: 18 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 червня 2010 Да, на Будиндустрии. не помните как водителя/ей звали? Мне кажется что здесь человеческий фактор сыграл (водитель), т.к. я неоднократно брал у них П3В20 и качеством остался доволен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 18 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 18 червня 2010 не помните как водителя/ей звали? Мне кажется что здесь человеческий фактор сыграл (водитель), т.к. я неоднократно брал у них П3В20 и качеством остался доволен. Водитель Сергей, машина 59-14. Смотрел мне в глаза и клялся-божился, что все нормально Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IgorP Опубліковано: 18 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 червня 2010 Водитель Сергей, машина 59-14. Смотрел мне в глаза и клялся-божился, что все нормально ко мне приезжали Руслан неоднократно и Николай. Из всех поставок только в одной машине был жидковатый бетон (но не настолько как у Вас) и то после хорошей раскрутки миксера для перемешивания воздухововлекающей добавки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BrotherSam Опубліковано: 18 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 червня 2010 Я лил Биветол во все миксеры, которые ко мне приезжали. Ни разу не наблюдал подобного эффекта. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 18 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 18 червня 2010 Наверное надо будет в понедельник поставщика бетона пригласить к осуждению этого вопроса... для равновесия в природе... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 21 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 21 червня 2010 (змінено) ........ господа представители ПП Будиндустрия-1, выскажите пожалуйста свое видение ситуации? Змінено 21 червня 2010 користувачем Зигзаг Удачи Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 21 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 21 червня 2010 Судя по игнорированию вопросов как здесь, так и в их рекламной теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=34162&page=4 им есть о чем молчать ;) Ну и ладно, подождем еще до 30 июня, там сделаем проверку прочности по залитым кубикам и по результатам - или в белый список с извинениями или в черный с комментариями..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Semenovsky Опубліковано: 21 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 червня 2010 ........ господа представители ПП Будиндустрия-1, выскажите пожалуйста свое видение ситуации? Вам все объяснили. Завод применяет дорогую немецкую добавку центромент. Беветол с центроментом вызывают реакцию.Они НЕСОВМЕСТИМЫ!!!Лить добавку в добавку категорически запрещено делать. Ув.Администрация,прошу закрыть эту тему,т.к.она себя исчерпала.Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз