Чиллер вместо кондиционера.

[gemba]

Ну любой пример (ссылка устарела), исполнение У, означает что его вообще мона эксплуатировать от -45 до +40 (категория размещения 3, значит комната без отопления)

Да, да - это те самые охладители, но вот его описание: Охладитель представляет собой корпус из листовой стали покрытой эмалью, в котором размещён холодильный агрегат с воздушным охлаждением.

Как же я его водой остужу? А если не остужать, то он мне нагреет всё, что охладит.

Кстати, проектанты меня заверили, что на 5 градусов мой чиллер легко охладит воду. А это как раз мне и нужно. Вот только мощность теплообменников нужно правильно рассчитать. Я так и не понял, почему теплообменник на 20кВт не подходит в систему с киловаттным компрессором? Ведь 20кВт довольно не плохо охладит конденсатор.

[Leeps]

Читаем ГОСТ внимательно и находим

www.manotom-tmz.ru/content/139.html

Находим таблицу №3 , смотрим температуры воздуха.

Категория 3 означает что помещение не отапливается, тоесть внутренняя температура может быть равной внешней. Регламентируется тока содержание пыли и осадки и влажность.

И если сей прибор соответсвует даным категриям то он должен работать в этом диапазоне температур.

Охладители есть разных исполнений, сам имел с ними дело, работают без проблем зимой и летом в неотапливаемых помещениях.

С охлажденным конденсатором до 20 градусов он будет работать 100% Притом оч хорошо.

И если бы вы хоть раз видели охладители из нутри то знали бы что скорость вентилятора там не регулируется, он работает постоянно привод у него асинхронный. Компрессор в старт стопном режиме по термостату который меряет температуру воды в аккумуляторе. Также в баке аккумулятора находится мешалка которая тоже работает постоянно.

И не надо здесь умничать, вмдно что сами вы точно не видели и не знаете их устройство.

Покупать охладители я не агитирую, но их есть куча Б.у которые выкидывают на свалку, в 70-80% случаем изза ухода фреона.

Вы так шутите? Я жв посте 24 привёл расшифровку категории 3. Кроме того, есть самое основное - это условия эксплуатации от поставщика.

[olkogr]

Вы так шутите? Я жв посте 24 привёл расшифровку категории 3. Кроме того, есть самое основное - это условия эксплуатации от поставщика.

 

Не шучу, категория 3 не уменьшает рабочий диапазон температур, она указывает что прибор стоит в помещении, которое просто уменьшает ее колебание, колебание это не абсолютное значение. Абсолютное значение всеравно надо брать из того самого внешнего. Я занимаюсь проэктировкой электронных систем управления на производстве, потому могу точно сказать что с категорией 3, темепературный диапазон работы устройства должен быть такимже как просто во дворе, просто его мона не защищать от осадков и влажности (степень защиты корпуса ниже)

То что поставщик написал что его прибор соотвестсвует госту и 3 категории, притом дописал свой диапазон который явно не влазит в эти сами госты явно говорит о качестве его товара. Но есть нормальные производители.

[olkogr]

Да, да - это те самые охладители, но вот его описание: Охладитель представляет собой корпус из листовой стали покрытой эмалью, в котором размещён холодильный агрегат с воздушным охлаждением.

Как же я его водой остужу? А если не остужать, то он мне нагреет всё, что охладит.

Кстати, проектанты меня заверили, что на 5 градусов мой чиллер легко охладит воду. А это как раз мне и нужно. Вот только мощность теплообменников нужно правильно рассчитать. Я так и не понял, почему теплообменник на 20кВт не подходит в систему с киловаттным компрессором? Ведь 20кВт довольно не плохо охладит конденсатор.

 

Кто сказал что не подойдет, просто это излишество, но для самоделки вполне. Просто такой большой конденсатор лучше размещать ниже компрессора.

[gemba]

Кто сказал, что 20 кВт не подойдет, просто это излишество, но для самоделки вполне. Просто такой большой конденсатор лучше размещать ниже компрессора.

Что значит ниже? Под компрессором? Почему?

Я вообще-то хотел рядом с компрессором, но не сильно рядом, т.к. это "мокрые" узлы, а намочить компрессор не хочется.

[Leeps]

Не шучу, категория 3 не уменьшает рабочий диапазон температур, она указывает что прибор стоит в помещении, которое просто уменьшает ее колебание, колебание это не абсолютное значение. Абсолютное значение всеравно надо брать из того самого внешнего. Я занимаюсь проэктировкой электронных систем управления на производстве, потому могу точно сказать что с категорией 3, темепературный диапазон работы устройства должен быть такимже как просто во дворе, просто его мона не защищать от осадков и влажности (степень защиты корпуса ниже)

То что поставщик написал что его прибор соотвестсвует госту и 3 категории, притом дописал свой диапазон который явно не влазит в эти сами госты явно говорит о качестве его товара. Но есть нормальные производители.

Нормальных производителей в студию ;)

P.S. Поверьте что и я не сижу под кондиционером и тупо тут инструкцию переписываю

[gemba]

Лёд тронулся, только что мне предложили Новый чиллер Clivet MCH21, 2006г. за 1900 евро. Это, конечно не то, что я хотел, габариты чуть-чуть великоваты, да и дорого слишком, но уже ближе к моим запросам.

 

Может кто-нибудь предложит б/у, поменьше и подешевле ???

[Vit3f]

Лёд тронулся, только что мне предложили Новый чиллер Clivet MCH21, 2006г. за 1900 евро. Это, конечно не то, что я хотел, габариты чуть-чуть великоваты, да и дорого слишком, но уже ближе к моим запросам.

 

Может кто-нибудь предложит б/у, поменьше и подешевле ???

 

Не надо б/у, если уж брать то новый. К примеру замена компресора в б/у может вылится в 70% стоимости нового чилера.

[gemba]

Не надо б/у, если уж брать то новый. К примеру замена компресора в б/у может вылится в 70% стоимости нового чилера.

Насколько мне известно, если компрессор юзался в медной обвязке, то он после эксплуатации стал только лучше. Эффект переноса меди в шероховатости трущихся поверхностей.

[olkogr]

Нормальных производителей в студию ;)

P.S. Поверьте что и я не сижу под кондиционером и тупо тут инструкцию переписываю

 

Давайте начнем с ваших доводов, которые были на почве недочитаных ГОСТов, теперь когда доводы закончилсь вы дальше хотите прямую ссылку на то что охладитель напитков может нормально работать при температуре конденсатоа в 23 градуса, хотя сами писали что охладитель по нормам продавца буде работать при температурах от 16 градусов.

Я честно говоря не понимаю что и где вы переписываете, и что вы здесь пытаетесь доказать, я говорю свою мысль из практики, и если вы не верите на слово то жокажите обратное, скажите почему охладитель для пива не будет работать при температруте конденсатора например 0 градусов по цельсию.

[olkogr]

Насколько мне известно, если компрессор юзался в медной обвязке, то он после эксплуатации стал только лучше. Эффект переноса меди в шероховатости трущихся поверхностей.

Любой механический агрегат не становится лучше при работе, по любому износ, по любому выход из строя

.

[Leeps]

Давайте начнем с ваших доводов, которые были на почве недочитаных ГОСТов, теперь когда доводы закончилсь вы дальше хотите прямую ссылку на то что охладитель напитков может нормально работать при температуре конденсатоа в 23 градуса, хотя сами писали что охладитель по нормам продавца буде работать при температурах от 16 градусов.

Я честно говоря не понимаю что и где вы переписываете, и что вы здесь пытаетесь доказать, я говорю свою мысль из практики, и если вы не верите на слово то жокажите обратное, скажите почему охладитель для пива не будет работать при температруте конденсатора например 0 градусов по цельсию.

О каких не дочитаных ГОСТах Вы говорите?:D:D:D

Дабы не быть голословными - расчёты фазового перехода газа (из охладителя напитков ) приведите. И непременно с диаграммами ;) Покажите схему, которую вы предлагаете реализовать Топикстартеру. Тут же покажите что будет происходить с газом в предлагаемой Вами обвязке. На схеме гидравлической обвязки, покажите, ему и нам, сиволапым, все необходимые данные.

Ну, а начните с расчёта необходимой в данном случае холодильной мощности. Ну и конечно сопоставьте её с мощностью девайса, который Вы предлагаете.

А то слова это слова. Их к делу не перешьёшь потом.

[Vit3f]

Насколько мне известно, если компрессор юзался в медной обвязке, то он после эксплуатации стал только лучше. Эффект переноса меди в шероховатости трущихся поверхностей.

 

От шероховатости как раз избавляться нельзя, существует даже процес хонингования трущихся поверхностей, для образования шероховатости с целью удержания маслянной пленки.

[gemba]

Любой механический агрегат не становится лучше при работе, по любому износ, по любому выход из строя

.

Странно, а меня в ВУЗе другому учили.

Количество отказов техники больше в начале и в конце срока эксплуатации. А в средней части интервала эксплуатации (но ближе к началу, конечно). Отказов меньше всего.

 

Наука уже пересмотрела эти закономерности?

[Vit3f]

Странно, а меня в ВУЗе другому учили.

Количество отказов техники больше в начале и в конце срока эксплуатации. А в средней части интервала эксплуатации (но ближе к началу, конечно). Отказов меньше всего.

 

Наука уже пересмотрела эти закономерности?

 

В ВУЗе Вас правильно учили, только Вы все как-то перевернуть наиборот пытаетесь.

А Вы знаете на каком он участке интервала в даный момент? Знаете как его эксплуатировали?

Так между прочим- наличие омеднения на частях компрессора говорит о том что во время эксплуатации в фреонопроводах присутствовала влага, а это очень сильно "продлевает" ресурс компрессора, и обычно это обнаруживается на заклиненом агрегате после его вскрытия, и не вздумайте отдать герметичный компрессор в ремонт, его место на металоломе и не более.

[gemba]

В ВУЗе Вас правильно учили, только Вы все как-то перевернуть наоборот пытаетесь.

А Вы знаете на каком он участке интервала в даный момент? Знаете как его эксплуатировали?

Судя по всему, нас с Вами учили одному и тому же. Перевернуть не пытаюсь. Фуфла покупать не стану. Это я хотел категоричному олкогру ткнуть в некорректные высказывания. Думаю, и его этому учили, просто он в горячке спора не учёл этот фактор.

[olkogr]

О каких не дочитаных ГОСТах Вы говорите?:D:D:D

Дабы не быть голословными - расчёты фазового перехода газа (из охладителя напитков ) приведите. И непременно с диаграммами ;) Покажите схему, которую вы предлагаете реализовать Топикстартеру. Тут же покажите что будет происходить с газом в предлагаемой Вами обвязке. На схеме гидравлической обвязки, покажите, ему и нам, сиволапым, все необходимые данные.

Ну, а начните с расчёта необходимой в данном случае холодильной мощности. Ну и конечно сопоставьте её с мощностью девайса, который Вы предлагаете.

А то слова это слова. Их к делу не перешьёшь потом.

 

Во первых вы не отвечаете на вопросы а только задаете новые.

Во вторых, о каких расчетах вы здесь говорите. Я предложил человеку готовый девайс, который давно расчитан. И будет работать если конденсатор охладить водой с 15-20 100%.

То что вы знаете много тех теримнов понятно, кому вы это пишите, хотите показать на сколь вы умный а все остальные лопухи?

Холодильную мощность расчитывает сам автор темы, я просто порекомендовал готовый аппарат который может работать и ненужно большого ума чтоб его приспособить.

Кроме того если вы хотите помочь автору то предложите рабочий вариант недорогой который может дать ему то чего он хочет, а не сбивайте своими доводами, основаными ни на чем, с толку человека.

А то получается (все холодильщики делают это специально) что холодильная установка это что то неимоверно сложное, и что их делают боги, или приближенные к ним. Да если сделать самому мож и будет КОП меньше, но цена аопроса из б.у деталей будет вне конкуренции.

[olkogr]

Странно, а меня в ВУЗе другому учили.

Количество отказов техники больше в начале и в конце срока эксплуатации. А в средней части интервала эксплуатации (но ближе к началу, конечно). Отказов меньше всего.

 

Наука уже пересмотрела эти закономерности?

 

Тут вам уже ответили, о какой надежности вы можете судить по б.у. технике если вы не знаете как и сколько ее эксплуатировали. Потому если хотите прогнозированной надежности тока новый.

[Leeps]

Во первых вы не отвечаете на вопросы а только задаете новые.

Во вторых, о каких расчетах вы здесь говорите. Я предложил человеку готовый девайс, который давно расчитан. И будет работать если конденсатор охладить водой с 15-20 100%.

То что вы знаете много тех теримнов понятно, кому вы это пишите, хотите показать на сколь вы умный а все остальные лопухи?

Холодильную мощность расчитывает сам автор темы, я просто порекомендовал готовый аппарат который может работать и ненужно большого ума чтоб его приспособить.

Кроме того если вы хотите помочь автору то предложите рабочий вариант недорогой который может дать ему то чего он хочет, а не сбивайте своими доводами, основаными ни на чем, с толку человека.

А то получается (все холодильщики делают это специально) что холодильная установка это что то неимоверно сложное, и что их делают боги, или приближенные к ним. Да если сделать самому мож и будет КОП меньше, но цена аопроса из б.у деталей будет вне конкуренции.

Схему того что Вы предложили, готового агрегата, Вашего в студию ;)

То что человеку надо сделать, (рекомендации о которых Вы говорите) были приведены ещё в начале темы.

Упорство без знаний - 0

Змінено 22 липня 2010 користувачем Leeps

[REYDER]

вот это да!!! вот это вы Кулибин)))) а вы не считали может вам проще кандюки купить китайские они тоже на коленях сделаны)))) и все будет супер.

[gemba]

Тут вам уже ответили, о какой надежности вы можете судить по б.у. технике если вы не знаете как и сколько ее эксплуатировали. Потому если хотите прогнозированной надежности тока новый.

Вот я сейчас нашёл б/у агрегат, который недавно купили для старой камеры. Проработал агрегат полгода и вся холодильная установка ушла в утиль, а почти новый агрегат отключили и выставили на продажу.

 

Цена нового агрегата 650$, за полгода б/у просят 3000 грн. Может за 2000 грн. сторгуюсь.

И что, я теперь должен бояться, что компрессор сдохнет на полгода раньше? Или они туда могли водички налить?

[gemba]

вот это да!!! вот это вы Кулибин)))) а вы не считали может вам проще кандюки купить китайские они тоже на коленях сделаны)))) и все будет супер.

Чи ни Клибин? Предусмотрел пластинчатый теплообменник в системе отопления - и уже сразу Кулибин. Какой же я нахрен Кулибин, если теплообменник покупал, когда вода в кране была +15 градусов и в теории всё работало. А когда надо охлаждать, то водопровод плюётся +25...+26.

 

Это ещё что, вот на Ближнем Востоке весь водопровод по поверхности грунта разведен. Там холодная вода если +40 из крана течёт, то народ радуется, что такая холодная.

[gemba]

Если хотите дешевый чиллер, то найдите б.у охладители для напитков. Там есть все что нужно, и компрессор и змеевики. Мощность компрессора там 400-700Вт (в зависимости от модели).

Вчера внимательно проработал эту тему, созвонился с производителями охладителей (их в Харькове несколько). Этот вариант не пойдёт.

Во-первых: лишний отбор мощности на перемешивание воды в ёмкости, минус потеря КПД на вторичном теплообменнике.

Во-вторых: попытка уйти от перемешивания, прогоняя теплоноситель непосредственно через ёмкость, обернулась крахом - ёмкость в охладителях не герметичная. Ну и цена не маленькая для этой мощности.

[gemba]

Пока вода в водопроводе холодная занялся замерами и экспериментами.

 

Интересный эффект наблюдаю в пластинчатом теплообменнике вода-вода.

Совсем забыл, что потоки там обмениваются энергией почти полностью.

Так вот, вода на выходе из теплообменника 20 градусов, а теплоноситель в системе остывает до 16-17 градусов.

 

Здесь в разных ветках часто удивлялись по незнанию "неужели такое может быть???".

Совершенно авторитетно заявляем: МОЖЕТ.

 

Добавлено через 4 минуты

Что характерно, летом я включал очень сильный напор воды и на полную мощность циркуляционный насос и это давало хороший прирост в понижении температуры.

А сейчас, пока водопроводная вода +16 градусов, я даю тонкую струйку воды и на минимальной мощности насос, а эффект такой же как от мощной струи и полной мощности насоса. Ну может 0.5 градуса выигрываю, но не более.

 

Добавлено через 3 минуты

Специалиста по чиллерам так и не нашёл.

Самый продвинутый кондиционерщик предложил засунуть испаритель кондея в бочку.

Это предел возможностей. Всё потому, что холодильщики бытовыми проблемами не интересуются, а кондиционерщики такие сложные устройства как чиллер осилить не могут.

 

Добавлено через 9 минут

Я предложил человеку готовый девайс, который давно расчитан. И будет работать если конденсатор охладить водой с 15-20 100%.

Да если вода будет 15-20 градусов, то мне никакие приборы не нужны и так всё отлично работает.

Беда в том, что летом вода 25-26 градусов, а мне нужно охладить её до 15-20.

[REYDER]

а можете повториться, что именно вы хотите, что бы всю дискусию не перечитывать?