Чиллер вместо кондиционера.

[gemba]

при водном теплоносителе относительная влажность не меняется

Я могу себе позволить охлаждать водный теплоноситель до +20 градусов.

А фреон так не умеет. Но если умеет, то я готов купить.

Пару недель назад у меня вся система была +16 - температура водопроводной воды - и ни капли конденсата не выпало.

 

Пора становиться в очередь за Нобелевкой.

 

Кстати, при охлаждении воздуха относительная влажность повышается. Это, наверное, даже сам Нобель знал.

[ws4]

Кстати, при охлаждении воздуха относительная влажность повышается. Это, наверное, даже сам Нобель знал.

Неужели :D:

А жаль, получили бы, как раз к тому моменту когда все задолбавшиеся оплачивать повышенные счета по воде соседи установят себе счетчики и все затраты перенесут лично на Вас финансовая часть премии была бы очень кстати.

[gemba]

Исходные условия задачи я дал.

Вижу, Вы их прекрасно усвоили.

Меня интересует покупка готового (или сборка из запчастей) агрегата.

 

Критика исходных условий меня мало интересует, т.к. это не предмет обсуждения, а исходные условия. Эдак Вы мне скажите, что на Земле слишком сухо и надо на Венере охлаждаться, но только не чиллером, а сплит-системой, бо на Венере тоже соседи могут счётчики поставить.

[REYDER]

1. Насос есть. Сейчас-то гоняет теплоноситель.

да в замкнутой системе, но вам нужет тот что будет давать циркуляцию между теплообменником чиллера и вашим встроенным в систему, или встроенный в систему менять на тип "вода-фреон". Вам надо теплобменник для испарителя (вода-фреон) и для конденсатора (вода-фреон).

Ок раз мастера смогут - ваяем)))

 

 

3. Сейчас у меня есть холодильный агрегат с воздушным охлаждением, но без испарителя.

по подробней можно? марку, описание состояния, фото общее+компр.+автоматики+в разобраном виде с нескольки ракурсов.

Раз уж на то пошло, то ТРВ заменим капиляром )))) надеюсь, у вас есть кому все спаять твердым припоем? (и очень желательно пайку производить под постоянным протоком газообразного азота)

[gemba]

надеюсь, у вас есть кому все спаять твердым припоем?

Ну паяют же кондиционеры и промышленные холодильники.

Найдём.

Ещё раз напомню, я сам ничего этого не знаю и паять не собираюсь.

Ищу спеца который всё это сможет сделать, но спецов по чиллерам таких маленьких размеров я найти не могу, т.к. их нет.

Я первый потребитель бытового чиллера.

 

Из запчастей есть только то, что перечислил. Остальное буду покупать, в том числе и смотровое окно (если его нет на моём агрегате).

 

Добавлено через 9 минут

Вот интересные наблюдения.

Уже сутки в Харькове +10

Эти сутки я закачивал 350 кубов в час, правда, в квартиру заходит почему-то +15

Но температура в квартире упала всего на пол градуса. Сейчас +23.4

[REYDER]

Эти сутки я закачивал 350 кубов в час, правда, в квартиру заходит почему-то +15

так может вы забыли воду выключить? она у вас +20 же, вот и подогревает наверное.

или заслонка рециркуляции открыта.

 

Я первый потребитель бытового чиллера.

вы не первый))) есть чиллера на 5 кВт ))) но цена вас не устроит, потому надо думать как ваять.

[gemba]

вы не первый))) есть чиллера на 5 кВт ))) но цена вас не устроит, потому надо думать как ваять.

5кВт по холоду или потребление?

Я видел несколько маломощных чиллеров вода-вода, но в них есть одна проблема - градирня. Т.е. в автоматике чиллера уже заложена система управления насосом охлаждения. Да и размеры у них не маленькие, а я свой хочу под мойку засунуть.

 

Добавлено через 10 минут

так может вы забыли воду выключить?

Да нет, вода не причём. Да и просто воду открыть не достаточно, надо ещё насос включить.

 

Как-то это всё у меня в воздуховодах нагревается.

[REYDER]

Я видел несколько маломощных чиллеров вода-вода

)))

 

да 5 кВт по холоду. А в чем проблема градирня? ну есть она ну нету ее... датчик протока на конденсаторе и испарителе. А возможность управлять насосом испарителя и конденсатора из вн. автоматики вроде у всех чиллеров предусмотрена.

 

Добавлено через 2 минуты

Как-то это всё у меня в воздуховодах нагревается.

 

вроде у вас эл. нагреватель еще есть, вы его случайно не включили?

[gemba]

вроде у вас эл. нагреватель еще есть, вы его случайно не включили?

Не включал. Эл.нагреватель с автоматикой, он не может подогреть на 4-5 градусов, он выдаст установленную температуру, например +23, независимо от температуры притока.

А мои воздуховоды и вентилятор стабильно добавляют 4-5 градусов. Вернее, какой-то градиент. Если наружный воздух +10, то 5 градусов, если наружный +20, то 4 градуса.

Зимой, при наружке -2, может добавить 8-10 градусов.

 

Тут явно идёт перенос тепла, правда мне тяжело определить точную величину, т.к. погрешность может давать градусник внутри воздуховода, потребляя тепло квартиры. Вот если установить канальный термометр непосредственно перед вентилятором и ещё один на крыше в воздухозаборнике, тогда можно отследить место утечки холода.

 

Добавлено через 3 минуты

за 60 часов холода квартира остыла на 2 градуса. Слишком большая теплоёмкость системы, чтобы экспериментировать с рециркуляцией, мы просто задохнёмся.

Я попробую, конечно, но 2-3 часа, пока ребёнок гуляет. Может будет небольшой эффект, который уловят мои сверхточные градусники.

[REYDER]

с рециркуляцией эффект будет больше, а вы никому не говорите, что у вас рециркуляуия))) наличие вентиляции в помещении трудно определить просто по ощущениям "свежо и не свежо" ))

[gemba]

с рециркуляцией эффект будет больше, а вы никому не говорите, что у вас рециркуляуия))) наличие вентиляции в помещении трудно определить просто по ощущениям "свежо и не свежо" ))

Мы же не привыкли к спёртому воздуху.

Достаточно кому-то зайти с улицы и сразу станет ясно.

Потеплеет - попробую.

[REYDER]

Потеплеет - попробую.

опыт мой показывает, что редко люди услышат разницу, только через длительное время.

[Лёха UA]

На хрена мне гликоли, если вся система внутри квартиры. Что за бред. Вы тему читали или только последний пост? Первый прочитайте хотя бы.

крута наверно - чиллер в квартире....

или вы будете делать с выносным конденсатором? или не понимаете, что чиллер должен быть на улице?

может вам сделать второй такой теплообменник и положить его в морозильник... :D

[gemba]

или вы будете делать с выносным конденсатором?

Ой, Лёха...

Не буду объяснять - читай тему.

 

Добавлено через 1 минуту

Производство чиллера временно приостановлено, до запуска в эксплуатацию рекуператора.

Проверю сначала, а может мне рекуператора и проточной воды хватит для счастья.

[REYDER]

Проверю сначала, а может мне рекуператора и проточной воды хватит для счастья.

))) успехов в экспериментах...

 

Скажите, вы писали что у вас непонятный перегрев идет воздуха, а внешние воздуховоды до вентилятора у вас в утеплителе?

[gemba]

Скажите, вы писали что у вас непонятный перегрев идет воздуха, а внешние воздуховоды до вентилятора у вас в утеплителе?

Утеплителя нет. Забор воздуха с конька крыши пятиэтажки. Потом оцинковка идёт по стене дома (4.5 этажа) параллельно водосточной трубе. Диаметр 200 мм.

Заходит на балкон под потолком. Попадает в обратный клапан, потом шибер и тройник рециркуляции, потом фильтр и вентилятор. Вентилятор торчит из стены квартиры.

 

Такой подогрев у меня есть круглый год, днём и ночью. Думаю крыша даёт небольшой градус и возле стены дома может быть теплее, чем у меня за окном, где наружный градусник. Ещё вентилятор слегка добавляет, а несколько метров трубы по квартире идут до канального градусника, но эти метры утеплены.

[REYDER]

все понятно)))) поставите рекуператор отпишитесь, интересна ваша ситуация.

[gemba]

Самому ой как интересно, но вредная природа ставит мне палки в колёса.

Прямо как у Стугацких в «За миллиард лет до конца света».

Только начну собирать рекуператор - работа навалила.

Разрёб работу - все заболели.

Выздоровили - пропали запчасти...

[REYDER]

вы лучше все сфоткайте и покажите, а то чувствую "хвостом" будете переделывать после того как похвастаетесь.

[gemba]

В принципе да, от умных советов не откажусь.

Я даже глупые готов выслушать.

Вот схемка моего ввода в квартиру.

На фотке ввод в квартиру (фоткал снизу). В этом месте и планируется рекуператор.

 

Совет нужен по форме короба для рекуператора.

Места мало, поэтому решил предусмотреть в самом коробе байпас.

Вопросы:

1. Какая геометрия перехода должна быть из коробки 650х100 в трубу 200мм ?

Обязательно плавно менять сечение и насколько плавно? На какую длину перехода я вылезу?

2. Будет ли работать байпас 650х100 или это слишком узко?

3. Какие есть замечания или вопросы?

Змінено 30 травня 2012 користувачем gemba

[gemba]

с рециркуляцией эффект будет больше

Сегодня поставил рециркуляцию, т.к. жара была ужасная - в тени +35 и духота.

Температура в воздуховоде быстро снизилась на пару градусов, но проследить дольше не получилось, т.к. резко упала температура за бортом до +20 и я переключил на приток.

[REYDER]

gemba, ну как ваш охладительный период прошел? )))

[gemba]

gemba, ну как ваш охладительный период прошел? )))

В этом году повезло. Температура воздуха была не слишком высокая, ветерок сдувал жар с крыши, а вода в городских сетях выше 25-26 не поднималась.

Смог охладить квартиру водой.

Но сейчас хочу поставить чиллер вода-воздух, т.к. часто отключают воду летом, потому, что из-за большого расхода воды быстро выходят из строя изношенные трубы магистрального водопровода.

Причём, отключают только днём, в самое пекло. Ночью у них сварка плохо видит.

 

Добавлено через 6 минут

А Вы REYDER,

обещали посмотреть на мою схему и подсказать чего-нибудь.

см. пост №95

[REYDER]

чиллер вода-воздух

дорого будет. Лучше ищите себе наружный блок от кондиционера + теплообменник вода-фреона и сделаете себе сплит-чиллер.

 

посмотреть на мою схему и подсказать чего-нибудь.

не понял последний рисунок, зачем 2 байпаса?

[gemba]

дорого будет. Лучше ищите себе наружный блок от кондиционера + теплообменник вода-фреона и сделаете себе сплит-чиллер.

Так я так и собираюсь.

 

не понял последний рисунок, зачем 2 байпаса?

А как же я одним байпасом?

Гонять лишний воздух (пыль) через рекуператор не эффективно.

С конца августа не охлаждаюсь.

Меня вполне устраивает месяц-полтора весной и столько же осенью работать без теплообменника.