Вопрос собаковедам больших пород собак

[Jenifer]

народ, что бы вы не говорили, но научить кавказца, находящегося в стае, не бежать к собаке - большого умения требует.

Антон, могу сказать только одно - дальше будет хуже.

Спасибо Лиля!

ОКП мы начинали именно у Высоцкого ...правда в силу некоторых обстоятельств не закончили. Авторитет его в воспитании данных собаков значимый спору нет.

относительно дальше-хуже даже мысли об этом не допускаю, потому и задаюсь вопросом как исправить.

Спасибо !!!! :drinks:

[Белая Рысь]

Вот тут, действительно, смешно! Я в молодости стала свидетелем страшного случая, когда кавказ насмерть забил железным намордником собаку! Хозяин ничего не мог сделать! Я, если бы и успела добежать даже, ничем бы не помогла. Если бы он был без намордника, исход, возможно, был бы немного иным.

[lavilong]

:D.. перекусил бы просто.. так по вашей логике это нормально что кавказцы гуляют без поводка и намордника?.. люди вы че?.. давайте начнем еще пьяными за рулем ездить.. а вдруг пронесет?..

[Jenifer]

:D.. перекусил бы просто.. так по вашей логике это нормально что кавказцы гуляют без поводка и намордника?.. люди вы че?.. давайте начнем еще пьяными за рулем ездить.. а вдруг пронесет?..

Уважаемый lavilong! Перестаньте. Здесь все сознательные люди и общаются исключительно в русле решения проблемы воспитания. То что Вы пишите, увы...Вы даже не понимаете сути ответов которые Вам дают.

[Jenifer]

Откладывать в долгий ящик не буду в обед разживусь парфосом и стропой метров на 10:beer:

 

Спасибо за отзывчивость. О результатах проинформирую!

[lavilong]

А воспитание хозяина собаки это побоку?

Поднималась тема что прежде всего надо хозяев воспитывать.. поэтому и покусов не будет, и покалеченых..

руки просто чешутся позабрасывать эти посты на кинологические форумы..

Или что-то поменялось и законы о содержании собак агрессивных и крупных пород поменяли?

Я не понимаю почему не многие обратили внимание что кавказ бегает без поводка и намордника.

Желаю чтобы ва не пришлось потом лить крокодильи слезы.

А если собака не слушает команды - есть строгач в придачу..

[Nubira]

Уважаемый lavilong, хозяин собаки обратился на форум с конкретной проблемой, с желанием решить проблемы управляемости своей собаки. Это однозначно не та категория людей, о которой вы пишете. Они то, как-раз, таках вопросов не задают. Так что, думаю, не стоит расжигать тут "охоту на ведьм", это не тот случай

[Jenifer]

А воспитание хозяина собаки это побоку?

Поднималась тема что прежде всего надо хозяев воспитывать.. поэтому и покусов не будет, и покалеченых..

руки просто чешутся позабрасывать эти посты на кинологические форумы..

Или что-то поменялось и законы о содержании собак агрессивных и крупных пород поменяли?

Я не понимаю почему не многие обратили внимание что кавказ бегает без поводка и намордника.

Желаю чтобы ва не пришлось потом лить крокодильи слезы.

А если собака не слушает команды - есть строгач в придачу..

Глубокоуважаемый воспитатель lavilong, я обязательно прислушаюсь к Вашим мудрым советам. Почитайте п.3 поста № 13, да и ветку в целом прочтите, может Вам станет понятнее о чем идет речь.

Спасибо и без обид.

[Белая Рысь]

Я не понимаю, если кому-то не нравится в этой ветке, зачем же здесь так настойчиво появляться? Мы здесь говорим не о правилах содержания собак, а о конкретных вопросах дрессуры, и топикстартер очень вежливо Вам все это объяснил, совсем как владелец золотистого ретривера:D. Если Вы хотите поднять тему о правилах содержания собак, -- начните свою ветку и там высказывайтесь!

[Белая Рысь]

При наличии у собаки железного намордника она в драке блокирует пасть противника, не давая возможности обороняться. У меня было сотрясение мозга от попыток собаки поцеловаться в железном наморднике.

[lavilong]

А именно, когда на горизонте появляется какой-нибудь песик (не важно это огромный алабай или маленький дворняжек) мы несемся за этот вот горизонт сломя голову и при этом уже не слышим никаких команд хозяина.

 

Вы прикалываетесь наверное..

вот решение.. такие собаки вообще не должны ходить без поводка и намордника..

ладно.. постите еще.. интересно почитать..

Я бы не хотел чтобы такие "песики" бегали к моим собакам "просто понюхать".. а такие хозяева попадались на моем пути

Змінено 29 липня 2010 користувачем Валерий Валентинович

[Jenifer]

А именно, когда на горизонте появляется какой-нибудь песик (не важно это огромный алабай или маленький дворняжек) мы несемся за этот вот горизонт сломя голову и при этом уже не слышим никаких команд хозяина.

 

Вы прикалываетесь наверное..

вот решение.. такие собаки вообще не должны ходить без поводка и намордника..

ладно.. постите еще.. интересно почитать..

Да, я прикалываюсь тема же прикольная, вот я и прикалываюсь! От избытка свободного времени

То что Вы выделили жирным - это гипертрафированный образный случай, который четко характеризует имеющююся проблему, и те кто в этом разбираются, все это поняли. Увы, Вы не в их числе. Вам не дано.

Спасибо за разрешение попостить еще, Вы так великодушны !

Я бы не хотел чтобы такие "песики" бегали к моим собакам "просто понюхать".. а такие хозяева попадались на моем пути

А это Ваше заявление еще раз подтверждает что я на правильном пути и мне не важно встретитесь Вы там или нет. Таки да, хоть моя собака и требует корректировок в воспитании, но она уже значиельно воспитаннее Вас.

С наилучшими пожеланиями!

P.S. А собаки у Вас красивые.

Змінено 29 липня 2010 користувачем Валерий Валентинович

[lavilong]

Да, я прикалываюсь тема же прикольная, вот я и прикалываюсь! От избытка свободного времени

То что Вы выделили жирным - это гипертрафированный образный случай, который четко характеризует имеющююся проблему, и те кто в этом разбираются, все это поняли. Увы, Вы не в их числе. Вам не дано.

Спасибо за разрешение попостить еще, Вы так великодушны !

А это Ваше заявление еще раз подтверждает что я на правильном пути и мне не важно встретитесь Вы там или нет. Таки да, хоть моя собака и требует корректировок в воспитании, но она уже значиельно воспитаннее Вас.

С наилучшими пожеланиями!

P.S. А собаки у Вас красивые.

 

Спасибо..

Проблема таки да .. на лицо.. кавказец без поводка и намордника в городе - это проблема. о которой не однократно говорилось .. посему и вводят закон об уголовной ответственности ..

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=30577

почитайте на досуге.

Я крайне не воспитан и агрессивен в своих высказываниях.. этим горжусь.

[Lilya]

Рабочие собаки служебники должны повиноваться беспрекословно без самодеятельности/

 

На протяжении многих десятилетий в этой стране кавказская овчарка входила в классификацию именно собак служебных пород, и подлежала обязательному обучению, несмотря на индивидуальные особенности породы

ой, не соглашусь.... кавказ - сугубо охрана, самостотяельная. Они ж не загонют отары, а охранют. Тут ждать от хозяев команды не приходится.

 

А по поводу дрессуры в СССР, только вчера вспоминали как всех "причесывали")))))))) - москвичи прыгали глухие заборы (и, кстати, ноги никто не вывораивал))))), а колли прекрасно задерживали нарушителя..... что называется: можно, конечно, только зачем и будет ли хорошо).

 

Мне кажется, что у этих собак (кавказцев) должна быть своя персональная дрессура без сслылок на то, как это делают другие собаки.

 

**************************************************

 

Антон, Вы категориески не правы по поводу хасятины, зализывающей до смерти. На сколько интересовалась породой (когда то очень хотела завести) - выдрессировать хаски - не один пот пролить (как и кавказа))))), а вот провокатором выступает то именно он... веселый, активный, взбалмошный и т.д.

[Jenifer]

Антон, Вы категориески не правы по поводу хасятины, зализывающей до смерти. На сколько интересовалась породой (когда то очень хотела завести) - выдрессировать хаски - не один пот пролить (как и кавказа))))), а вот провокатором выступает то именно он... веселый, активный, взбалмошный и т.д.

Спасибо Лиля, я уже понял ошибку и с сегодняшнего дня будут получать равную порцию воспитания. На самом деле, провокатором выступает далеко не всегда хасеныш. Дело все в том, что есть еще пара-тройка дворовых собак, которые гуляют с нами постоянно и отогнать их просто не реально (в том числе недавно стерелизованная мамашка утопленничков). Вот уж кто по истине провокаторы - так это они и тут у меня просто тупик рисуется. Их то уже не переучишь, да и времени на них нет.

Буду признателен за совет.

[Lilya]

Мы гуляем с ретривером на Владимирской горке, там же выгуливают молодого кобеля кавказа. Я когда первый раз увидела, остановилась, и ждала, пока они уйдут. А хозяин кричит: Вы не бойтесь!

Если собака была при этом без поводка, то очень сильно штрафовала бы таких хозяев, ОЧЕНЬ сильно.

Моя алабайка (на аватаре) ну ооооень больша флегма и оооочень любит людей. К нам приехала завклубом, владелец питомника алабаев и дрессировщик и я очень сильно получила от нее по башке, поскольку привычно не фиксировала собаку и просто, дав понюхать, отпустила ошейник... Богдана расказала мне по чем раки, я же ответила, что хорошо зню свою собаку и в ней уверена. Спустя месяц к нам заехала одна моя знакомая (у нас гости бывают очень часто и много разных людей, т.е. в течение этого месяца много люду приезжало), но, подойдя к этой знакомой, Мироня вдруг подняла холку и зарычала.. Я не знаю что именно ей не понравилось - настрой человек, скопление запахов или что еще... Это было впервые в за ее пять лет жизни, но это случилось. И вот тогда я вспомнила слова Богданы.... нельзя отностся так пренебрежительно к окружающим и полностью доверять своему животному.

[lavilong]

Если собака была при этом без поводка, то очень сильно штрафовала бы таких хозяев, ОЧЕНЬ сильно.

Моя алабайка (на аватаре) ну ооооень больша флегма и оооочень любит людей. К нам приехала завклубом, владелец питомника алабаев и дрессировщик и я очень сильно получила от нее по башке, поскольку привычно не фиксировала собаку и просто, дав понюхать, отпустила ошейник... Богдана расказала мне по чем раки, я же ответила, что хорошо зню свою собаку и в ней уверена. Спустя месяц к нам заехала одна моя знакомая (у нас гости бывают очень часто и много разных людей, т.е. в течение этого месяца много люду приезжало), но, подойдя к этой знакомой, Мироня вдруг подняла холку и зарычала.. Я не знаю что именно ей не понравилось - настрой человек, скопление запахов или что еще... Это было впервые в за ее пять лет жизни, но это случилось. И вот тогда я вспомнила слова Богданы.... нельзя отностся так пренебрежительно к окружающим и полностью доверять своему животному.

 

Да, марченко за словом в карман не полезет..

[Lilya]

Вот уж кто по истине провокаторы - так это они и тут у меня просто тупик рисуется. Их то уже не переучишь, да и времени на них нет.

Буду признателен за совет.

оооо, тут совет только один... стараться гулять без них, а то у вас уже не просто стая, а стаища на улицу выходит. Тут уж вашим собакам за вами никак не уследить - внимание то рассеивается на кол-во особей).

А вот как заставить двориков не идти с вами на прогулку - вопрос, конечно. А нельзя их привязывать/закрывать, например, и уходить? Я понимаю, что они не живут у вас на территории, а радостно сбегаются на ваши прогулки?

[Jenifer]

оооо, тут совет только один... стараться гулять без них, а то у вас уже не просто стая, а стаища на улицу выходит. Тут уж вашим собакам за вами никак не уследить - внимание то рассеивается на кол-во особей).

А вот как заставить двориков не идти с вами на прогулку - вопрос, конечно. А нельзя их привязывать/закрывать, например, и уходить? Я понимаю, что они не живут у вас на территории, а радостно сбегаются на ваши прогулки?

Без них прогулка не получиться, по крайней мере так думают те бродяги, которые тут же сбегаются :) Я их и пугал, и камни в их сторону бросал - отойдут метров на 30-40 и продолжают преследование

А мамашку стерилизованную пробовал закрывать на участке, так эти "35 сантиметров" преодоливают забор в 2,5 метра легко !!! и прибегают через 5-7 мин :D

[Jenifer]

Просто для примера поделюсь своими наблюдениями. У меня у соседа три собаки (все кобели). Два немца взрослых и годовалый кавказец (братик моей девки). Я со своей на площадку, вечерами занимаюсь и т.д.

У соседа все на самотеке полном, но кавказ при этом довольно послушный. Основное, на мой взгляд, это то что он растет с немцами, которые от хозяина боятся отойти и по первому требованию несутся к нему. Растет кавказик, смотрит на братьев-немцев и как они за "папкой" носятся и сам также носится. Хотя не редки случаи когда он тоже "погулять" уходит. Вот тут уж будет когда кобелёк созреет, а может и не будет? Стая конечно сильно влияет на собаку. У кого немцы, а у кого хасеныш дирижёр.

Мы когда москвича завели (не 412 конечно же), я еще в школе учился, и единственное место куда я не мог притащить собаку - это были уроки. Все остальное время пёс проводил вместе со мной. Даже на тренировки по баскетболу ходил со мной и лежал в сторонке наблюдая. Через год собаке уже не надо было и команды отдавать, она просто знала как надо себя вести в тех или иных ситуациях. Но при необходимости слушался великолепно.

[Анна С]

Для кавказеныша хозяин (если етсь взаимопонимание) - центр Вселенной и он не убегает и даже следит за хозяином, чтобы не случилось чего. Для хаски хозяин - так, не очень обязательный предмет. (потому и воспитание этих пород - более сложный процесс)

[boss2059]

Две собаки - стая, если вторая старше - щенок пока будет следовать за старшим. Подрастет - начнет "утверждаться". Дальше знаете.

[Jenifer]

Две собаки - стая, если вторая старше - щенок пока будет следовать за старшим. Подрастет - начнет "утверждаться". Дальше знаете.

Да, знаю, только мои одного возраста. Разница около месяца. Просто Хаски созревает и взрослеет значительно раньше чем молоссы, и в часности, кавказец. Хаски в год и кавказец в год - это как самолет и трактор. По этому и является она доминантой. Во всяком случае мне так кажется с позиции моих знаний и опыта.

[Jenifer]

Для кавказеныша хозяин (если етсь взаимопонимание) - центр Вселенной и он не убегает и даже следит за хозяином, чтобы не случилось чего. Для хаски хозяин - так, не очень обязательный предмет. (потому и воспитание этих пород - более сложный процесс)

Взаимопонимание - это все в отношениях с кавказцем и я это четко понимаю. Не смотря на имеющийся опыт с москвичем, я прочитал не одну книгу о КО и САО перед тем как взять кавказца. Мне кажется что у нас с ней все в порядке в этом плане. Один из показателей тому есть факт полного допуска к своей пище в любое время и в любой ситуации. Кость которую она грызет и забрать у неё мало кому удасться, она мне молча в зубах сама приносит, а из её миски я могу есть паралельно с ней и она ни сколечко не против. Это при том что охранный инстинкт пищи, в силу нахождения второй собаки, у неё присутствует.

Но вот центр вселенной ... эт Вы хорошо сказали. Ну мы еще поработаем над этим

Спасибо еще раз !

[Белая Рысь]

ой, не соглашусь.... кавказ - сугубо охрана, самостотяельная. Они ж не загонют отары, а охранют. Тут ждать от хозяев команды не приходится.

Ну, когда отару загоняет, конечно, самостоятельно действуют. Только в городе отар нет

 

А по поводу дрессуры в СССР, только вчера вспоминали как всех "причесывали")))))))) - москвичи прыгали глухие заборы (и, кстати, ноги никто не вывораивал))))), а колли прекрасно задерживали нарушителя..... что называется: можно, конечно, только зачем и будет ли хорошо).

Нужно для того, чтобы показать, что любая собака может обучаться. Речь идет не о ЗКС, как она сейчас называется, не знаю, а об общем курсе дрессуры, который в состоянии освоит все собаки, в том числе и кавказские овчарки! Недаром же они все же овчарки! Немецкие овчарки тоже когда-то стада загоняли...

 

Мне кажется, что у этих собак (кавказцев) должна быть своя персональная дрессура без сслылок на то, как это делают другие собаки.

Конечно, к каждой породе свой подход, но есть некие общие вещи, обязательные для всех собак. Это как с детками в классе: все разные, индивидуальный подход, но программа-то одна! Нубира интересное видео выкладывала, как лабрадор задерживал нарушителя С ума сойти можно было Так неужели то же самое кавказская овчарка не сделает?

 

**************************************************

 

Антон, Вы категориески не правы по поводу хасятины, зализывающей до смерти. На сколько интересовалась породой (когда то очень хотела завести) - выдрессировать хаски - не один пот пролить (как и кавказа))))), а вот провокатором выступает то именно он... веселый, активный, взбалмошный и т.д.

Согласна, очень трудно дрессировать, но все возможно.