тепловой насос

[trzx]

Для придания определенный конкретики приложу свой расчет эффективности использования ТН. Сразу говорю, что расчет очень грубый и часть параметров бралась очень приблизительно. Окупаемость ТН получилась очень низкая.

Прошу специалистов прокомментировать, предполагая, что мощность газового котла 25 кВт и теплового насоса 12 кВт уже выбрана.

РасчетТН.xls

[y-dom]

Для придания определенный конкретики приложу свой расчет эффективности использования ТН. Сразу говорю, что расчет очень грубый и часть параметров бралась очень приблизительно. Окупаемость ТН получилась очень низкая.

Прошу специалистов прокомментировать, предполагая, что мощность газового котла 25 кВт и теплового насоса 12 кВт уже выбрана.

 

Можно добавить, что срок эксплуатации компрессора 15 лет, т.е. он не увидит срока окупаемости

[Martell]

Не успели украинцы свыкнуться с мыслью о повышении цены на природный газ, как власти решили преподнести им очередной сюрприз - с апреля 2011 года цена на голубое топливо для населения повысится еще на 50 процентов. Об этом говорится в меморандуме украинских властей Международному валютному фонду, кредитами которого нынешняя украинская власть активно пользуется.

"Дальнейшее повышение будет необходимо, чтобы унифицировать цены для всех пользователей газа до уровня паритета с импортом и обеспечить "Нефтегаз" ресурсами, необходимыми для улучшения инфраструктуры и выполнения своих обязательств, не полагаясь на бюджетные средства. Дополнительное повышение на 50 процентов цен на газ для населения и стоимости коммунальных услуг будет производиться в апреле 2011 года", - цитирует "Интерфакс-Украина" уже обнародованный МВФ меморандум.

Из него также следует, что весной 2011-го произойдет отнюдь не последнее повышение стоимости голубого топлива для населения и теплокоммунэнерго. В дальнейшем предполагают поднимать ее раз в полгода, пока не достигнут паритета с ценами импорта. "После этого все цены на газ будут корректироваться по мере необходимости, отражая рыночные цены", - говорится в меморандуме МВФ.

 

 

Сразу говорю, что расчет очень грубый и часть параметров бралась очень приблизительно.

Расчет действительно очень приблизительный. ТЭО реального обьекта с учетом прогноза на будущее, составит не более 15 лет, в зависимости от масштаба... Чем больше мощность, тем срок окупаемости меньше по сравнению с газом.

[REYDER]

Народ а зачем вы сравниваете только с отоплением?))))) а куда дели кондиционирование??? или вы купили джип и ездить будете по автобану? )))))

trzx - с такой экономикой ставте газ)))) а когда поставите, докажу, что вы неправы))))) щяс сильно нету времени выложить вам файлики по экономике... хотя пару формул попытаюсь на выходных.

[y-dom]

Расчет действительно очень приблизительный. ТЭО реального обьекта с учетом прогноза на будущее, составит не более 15 лет, в зависимости от масштаба... Чем больше мощность, тем срок окупаемости меньше по сравнению с газом.

 

Выложите в эксел файле расчет, где срок окупаемости будет меньше 15 лет, учитывая, что цены на электричество тоже не будут стоять на месте.

[trzx]

Народ а зачем вы сравниваете только с отоплением?))))) а куда дели кондиционирование??? или вы купили джип и ездить будете по автобану? )))))

trzx - с такой экономикой ставте газ)))) а когда поставите, докажу, что вы неправы))))) щяс сильно нету времени выложить вам файлики по экономике... хотя пару формул попытаюсь на выходных.

 

Дело в том, что изначально заинтересовался ТН, но сделав предварительный расчет пришел в тупик. Если докажете обратное с удовольствием выслушаю и возьму на вооружение. Кондиционирование не считал, но также не считал и связанные с этим первоначальные (а их прийдется также сделать) и эксплуатационные затраты.

[REYDER]

Подход к каждому обьекту индивидуальный)))) у одного заказчика окупаемость 15-20 лет, а у одного система дешевле чем газовое отопление с кондиционированием... что бы дать точную экономику надо все учесть)))))) Вы указали разные нагрузки по отоплению, извольте сказать почему? газовое у вас больше чем тепловым насосом))))) странно ведь тепловая нагрузка зависит от дома, а не от системы)))

[trzx]

Подход к каждому обьекту индивидуальный)))) у одного заказчика окупаемость 15-20 лет, а у одного система дешевле чем газовое отопление с кондиционированием... что бы дать точную экономику надо все учесть)))))) Вы указали разные нагрузки по отоплению, извольте сказать почему? газовое у вас больше чем тепловым насосом))))) странно ведь тепловая нагрузка зависит от дома, а не от системы)))

 

Ориентировочный расчет основывался на следующем:

Исходные данные: дом 200 кв м., высота 3 м, хорошо утепленный дом.

Расчет ТН проводился по калькулятору (ссылка устарела)

Результат 14 Квт. Для расчета взял 12 Квт (нашел, уже не помню где цену на ТН такой мощности)

Расчет газового котла проводился из расчета 1 кВт на 10кв. м площади при высоте 2,7м.

(ссылка устарела)

Получилось не менее 20 Квт при высоте 2,7м , а у меня 3м. Взял 24 кВт.

И даже при такой форе в сторону ТН результат не впечатлил.

К сожалению не знаю какая зависимость между тепловой мощностью между ТН и газовым колом. Возможно и есть нестыковка, но она явно не в пользу ТН

[y-dom]

Подход к каждому обьекту индивидуальный)))) у одного заказчика окупаемость 15-20 лет, а у одного система дешевле чем газовое отопление с кондиционированием... что бы дать точную экономику надо все учесть)))))) Вы указали разные нагрузки по отоплению, извольте сказать почему? газовое у вас больше чем тепловым насосом))))) странно ведь тепловая нагрузка зависит от дома, а не от системы)))

 

Классический ответ менеджера по продажам, когда нечего ответить технически

[REYDER]

Классический ответ менеджера по продажам, когда нечего ответить технически

 

Спорить не буду...

 

Нагрузка на отопление зависит от теплопотерь здания, или я не прав? или вам теплопотери считать)))) тогда в студию характеристику здания!

 

Систему отопления на газе можно посчитать не зная характеристику грунта его плотности, водопроницаемости и уровня грунтовых вод, тепловой насос НЕВОЗМОЖНО!!!! только "пупкин" посчитает с расчетом 50 ват на метр зонда и потом у заказчика куча проблем))))) или я не прав????

Для газового отопления главное знать сколько стоит подвод газа! и все.

 

Для ТН надо посчитать не только теплопотери здания, но и теплопритоки, что бы и на кондиционирование можно было запускать систему!

Надо знать обязательно характеристику грунтов. Так как при 30 ват отбора тепла с зонда и 80 ват/метр вы получите очень большую разницу в стоимости геотремальных зондов!

 

вы говорите ответ менеджера)))))) хорошо, уточню, управленца. ))))

 

Давайте в студию характеристику четко дома и грунтов и разберем на примере живом, на каких квадратурах, и что выгодно и какой срок окупаемости... или вы хотите, что бы здесь выложить весь наработанный опыт и собранную всю за года информацию???? )))))

 

Посчитаем все теплопотери программно, а не как дядя пупкин... уточним у заказчика инфильтрацию, рассчитаем нагрузку по ГВС.

Проведем расчеты по теплопритокам на кондиционирование.

Расскажем заказчику, что такое вентиляция и для чего она нужна и какая нагрузка на нее может быть.

Посмотрим разрез грунта и посчитаем длину зондов при разных температурах робочей жидкости и разном СОР ТН, проанализируем какую мощность тепловую мы должны снять при кондиционировании и как она повлияет на наши зонды и на их длину!

Посчитаем насколько ли выгодно подбирать на данном обьекте пиковый нагреватель или нет)))))) что тоже влияет на стоимость ТН!!!!

Посчитаем теплые полы, стены и потолки или с фанкойлами систему или совмещенную и проанализируем, что выгодней и лучше ставить....

 

И вот после этого мы можем приступить к экономике))))))

 

А если как вы говорите по менеджерски))))) стоимость системы ТН от 0,5 - 1,5 эвро за м2 площади дома. Вот и считайте экономику.

Посчитайте систему отопления + кондиционирования + подвод газа.

Теперь сравните и все у вас есть...

 

можно было еще кучу писать чего надо посчитать, но уже лень и позно...:D

[Nycolas]

 

Для ТН надо посчитать не только теплопотери здания, но и теплопритоки, что бы и на кондиционирование можно было запускать систему!

Надо знать обязательно характеристику грунтов. Так как при 30 ват отбора тепла с зонда и 80 ват/метр вы получите очень большую разницу в стоимости геотремальных зондов!

 

Давайте в студию характеристику четко дома и грунтов и разберем на примере живом, на каких квадратурах, и что выгодно и какой срок окупаемости... или вы хотите, что бы здесь выложить весь наработанный опыт и собранную всю за года информацию???? )))))

 

Посчитаем все теплопотери программно, а не как дядя пупкин... уточним у заказчика инфильтрацию, рассчитаем нагрузку по ГВС.

Проведем расчеты по теплопритокам на кондиционирование.

Расскажем заказчику, что такое вентиляция и для чего она нужна и какая нагрузка на нее может быть.

Посмотрим разрез грунта и посчитаем длину зондов при разных температурах робочей жидкости и разном СОР ТН, проанализируем какую мощность тепловую мы должны снять при кондиционировании и как она повлияет на наши зонды и на их длину!

Посчитаем насколько ли выгодно подбирать на данном обьекте пиковый нагреватель или нет)))))) что тоже влияет на стоимость ТН!!!!

Посчитаем теплые полы, стены и потолки или с фанкойлами систему или совмещенную и проанализируем, что выгодней и лучше ставить....

 

а можно на моем примере?

газ не подведен - только электрика. площадь позволяет обойтись без зондов, к примеру.

 

на данный момент - полкирпича-10смпенопласта-полкирпича. высота потолков 3 метра. дом тоже может дополнительно утеплится ;)

 

площадь этажа порядка 75 м2 (всего их 2, один мансардного типа, есть подвал - 1,5м) . окна - 2-й стеклопакет + 5-камерный профиль

 

я прикыдывал - тепловая мощность 15 квт ТНа

 

хотелось бы комплексное решение - отопление, ГВС и кондиционирование

[y-dom]

Спорить не буду...

 

Нагрузка на отопление зависит от теплопотерь здания, или я не прав? или вам теплопотери считать)))) тогда в студию характеристику здания!

 

Систему отопления на газе можно посчитать не зная характеристику грунта его плотности, водопроницаемости и уровня грунтовых вод, тепловой насос НЕВОЗМОЖНО!!!! только "пупкин" посчитает с расчетом 50 ват на метр зонда и потом у заказчика куча проблем))))) или я не прав????

Для газового отопления главное знать сколько стоит подвод газа! и все.

 

Неправ

Так как я сам продаю тепловые насосы, стараюсь разобраться с аргументацией других коллег. И кроме словесного описания увы никаких расчетов по срокам окупаемости никто не предоставляет, а кто дает, то информация не выдерживает никакой критики.

Все разговоры, что надо точно посчитать конкретный объект и т.д. все пустое.

ГЛАВНОЕ - РАЗУМНОГО (ЭКОНОМИЧЕСКИ ОБОСНОВАННОГО) ОБЪЯСНЕНИЯ УСТАНОВКИ ТЕПЛОВОГО НАСОСА при наличии газа НЕТ.

При отсутствиии газа могут быть варианты.

 

To REYDER, если можешь посчитай выложенный в теме объект с вашей экономикой

[Martell]

ГЛАВНОЕ - РАЗУМНОГО (ЭКОНОМИЧЕСКИ ОБОСНОВАННОГО) ОБЪЯСНЕНИЯ УСТАНОВКИ ТЕПЛОВОГО НАСОСА при наличии газа НЕТ.

Ну почему нет? Если брать во внимание рост стоимости газа, а не делать этого нельзя, то по примеру ориентировочного расчета выложеному выше, уже через 1-2 года имеем цифру менее 15 лет!!!!

Вот тогда будем сравнивать уже не с газом, а наверное с дровами

[trzx]

Ну почему нет? Если брать во внимание рост стоимости газа, а не делать этого нельзя, то по примеру ориентировочного расчета выложеному выше, уже через 1-2 года имеем цифру менее 15 лет!!!!

Вот тогда будем сравнивать уже не с газом, а наверное с дровами

 

Но как по мне окупаемость в 15 лет - это не окупаемость.

Найдется миллион причин и форс-мажоров за это время что отодвинет окупаемость на поздний срок. Мое мнение - окупаемость должна быть до 5 лет. Если нет то это выброшенные деньги, которые можно потратить на более нужные вещи, тем более что жизнь скоротечна .

[trzx]

Неправ

 

ГЛАВНОЕ - РАЗУМНОГО (ЭКОНОМИЧЕСКИ ОБОСНОВАННОГО) ОБЪЯСНЕНИЯ УСТАНОВКИ ТЕПЛОВОГО НАСОСА при наличии газа НЕТ.

При отсутствиии газа могут быть варианты.

QUOTE]

 

Вот я и начинаю приходит к такому же заключению на обывательском уровне.

[Jarik]

Давайте в студию характеристику четко дома и грунтов и разберем на примере живом, на каких квадратурах, и что выгодно и какой срок окупаемости...

А что мешает сделать такой просчет для реализованного проекта или, например, типового? Или на худой конец смоделировать?

Можно даже для кондиционирования к газовому котлу досчитать грунтовый теплообменник с вентиляторами (вот к примеру как в последнем проекте Фараона), а к ТНу - пиковый догреватель для расчетных -22 для нашего климата.

[GeoTeplo]

Неправ

ГЛАВНОЕ - РАЗУМНОГО (ЭКОНОМИЧЕСКИ ОБОСНОВАННОГО) ОБЪЯСНЕНИЯ УСТАНОВКИ ТЕПЛОВОГО НАСОСА при наличии газа НЕТ.

При отсутствиии газа могут быть варианты.

 

To REYDER, если можешь посчитай выложенный в теме объект с вашей экономикой

А можно обосновать ваши утверждения, а то ведь Вы сами недавно грозились выложить расчетики.

[REYDER]

Грубо и костурбато:

1 кВт тепла произведенного ТН = 1 кВт эл. эн / 4 (СОР) = 0,25 Х 24 коп. = 6 коп.

1 кВт тепла произв. котлом = с 1 м3 газа получаем 8 кВт тепла = 268,5 / 8 = 33,6 коп

цена на газ с 1 Сентября при расходе свыше 12 т. м3 в год, а в 2011 повысятся еще на 50% )))))) а потом "наверное понизятся..." ))))

цена на эл. эн. средняя

 

Умножаете на кол. часов отопительного периода и смотрите. Часы напишу чуть позже.

 

А если учесть, что ТН работает и на кондиц так учтите СОР около 6.

 

Просумируйте газовое отопление + кондиц + подвод газа.

Просумируйте тепловой насос и сравните.

 

с разницой играйтесь как вам угодно))))) вы будете иметь живые цыфры.

Змінено 13 серпня 2010 користувачем REYDER

[Nycolas]

Если уж вы не можете посчитать реальный дом - приведите цифры для гипотетического (где известны теплопотери) дома

1. Подвод газа = бурению скважин или закладке теплоносителя

2. Стоимость радиаторов = стоимости фанкойлов

3. Стоимость газового котла = стоимости насоса

4. Стоимость электро= стоимость газа

...

PS А то все выглядит с каждым месаджем все менее убедительным 8-)

[REYDER]

Посчитать реальный дом можем)))) вы выложите чертежи дома и давайте прикинем)))) или вы хотите работы, что бы кто-то выложил.... )))) только не выкладывайте дом в 200 м2 - всем и так понятно, что они не очень интересны под тепловые насосы))))

 

Дело в том, что начиная темы люди просто интересуются не понимая ничего)))) когда говоришь, так выкладывайте чертежи, ответьте на все вопросы и начнем считать, делать прямо в форуме спецификации укрупненные...

[Балбес-строитель]

Грубо и костурбато:

1 кВт тепла произведенного ТН = 1 кВт эл. эн / 4 (СОР) = 0,25 Х 24 коп. = 6 коп.

1 кВт тепла произв. котлом = с 1 м3 газа получаем 8 кВт тепла = 268,5 / 8 = 33,6 коп

цена на газ с 1 Сентября при расходе свыше 12 т. м3 в год, а в 2011 повысятся еще на 50% )))))) а потом "наверное понизятся..." ))))

цена на эл. эн. средняя

 

Умножаете на кол. часов отопительного периода и смотрите. Часы напишу чуть позже.

 

А если учесть, что ТН работает и на кондиц так учтите СОР около 6.

 

Просумируйте газовое отопление + кондиц + подвод газа.

Просумируйте тепловой насос и сравните.

 

с разницой играйтесь как вам угодно))))) вы будете иметь живые цыфры.

Где Вы взяли такую цену на газ? У кого дом потребляет более 12000 м3 газа в год?

[REYDER]

почитайте законы на сайте верховной рады... потребляют)))

[Бабайка]

почитайте законы на сайте верховной рады... потребляют)))

 

Типичный дом потребляет до 6000 кубов. Дачного типа - до 2500.

[REYDER]

дома до 200 м2 и тем более дачи не выгодно использовать ТН))))) Дома свыше 350-400 м2 выгодно.

в маленьком домике лучше на дровах кател поставить)))

[Бабайка]

Дома свыше 350-400 м2 выгодно.

 

350-400 и потребляют до 6к.