тепловой насос

[ekoteplo]

Я скажу просто...

 

По сути есть что сказать? Или в духе многих форумов "не читал - но порицаю!"?

[Bullit]

Да, по сути, можно ответить на, примерно, десяти А4-листах. Лень по клавиатуре стучать.

 

Затраты при текущем уроне цен (0,312грн/кВт)

 

По-моему подорожало?

[ekoteplo]

Да, по сути, можно ответить... Лень...

 

Слив засчитан.

[Bullit]

Слив засчитан.

 

Не дождетесь. Уважаемый Экотепло, я имею небольшой опыт в данном вопросе. Например, газификация нескольких сел и дачных поселков. Котельные торговых центров (до 12000 квадратов) и, например фармацевтических складов (с их микроклиматом). Количество частных объектов перевалило за 1000 в 2008. Поэтому, когда на наш рынок заходили тепловые насосы, я этим вопросом интересовался. Вывод- тепловой насос это, можно сказать, преобразователь электрической энергии в тепловую с повышенным КПД. Но затраты на устройство системы отопления с использованием теплового насоса - космос. Много выполненных объектов и благодарных клиентов? У моего брата есть ресторан. 600 кв.м.- 1600 м.куб./мес. - 4800 грн./мес. Предложите и реализуйте решение. Он готов выслушать и делать. Если окупаемость будет в приемлемых рамках. Сделаете?

[Bullit]

Так як таки прийдеться заводити газ в будинок...

 

Если нужна консультация - киньте телефон в личку. Проконсультирую "от и до". Вентканал не нужен, ставить Ваш котел в подвале и цоколе - можно. При выполнении определенных условий.

[ekoteplo]

Предложите и реализуйте решение.

 

Уважаемый Буллит. Чуть выше я написал, что то, что тепловой насос является выгодным или невыгодным не является аксиомой, нужно рассматривать каждый случай в отдельности. Для Нобеля я уже изложил свое видение (кстати, по нему вопросов и замечаний с Вашей стороны так и не последовало, несмотря на громкие заявления).

Для Вашего брата ситуация следующая (хотя у меня и нет всех данных для точного анализа). Да, можно установить тепловой насос. Да, экономия, по сравнению с существующим способом отопления, будет, в пределах 1000грн/мес. Но уж коли капзатраты в подвод и подключение газа уже сделаны, то окупаемость считается как просто инвестиции в допоборудование деленное на экономию текущих затрат. Так вот в этом случае окупаемость будет очень большая (что-то около 8 лет).

Так что, как правило, если к нам приходят люди с уже установленными газкотлами, мы им честно говорим, что тепловой насос будет долго себя оправдывать. Но и в этом правиле есть исключение: если это бытовой потербитель, и если его расход составляет более 6000м3/год. Тогда за счет установки теплового насоса мы не только экономим газ, но и перемещаем клиента в более низкую ценовую категорию по оплате газа, что очень недурственно сказывается на годичной общей экономии, а, следовательно, и на сроке окупаемости.

 

Я хоть немного Вас убедил, что не нужно иметь категорическое мнение по любому поводу?

[Телесистемы]

Стоимость теплового насоса с установкой на Ваш дом: 2000долларов (16000грн). Чистая окупаемость (без учета альтернативных вариантов и грядущего подорожания электрики): 4,1 год.

ух-ты! подешевело? это с доставкой и монтажом "под ключ" ?

[Andrey Melnick]

Да, уточните, что это за насос за 2000$ ???

 

А то мне на 12квт насос дешевле 8000$+монтаж никто не предложил...

А срок эксплуатации 10-15 лет.

И вообще интересны модели на 18-20квт, имеются ввиду воздушные...

[ekoteplo]

ух-ты! подешевело? это с доставкой и монтажом "под ключ" ?

 

Да. 7кВт тепловой мощности, "воздух-вода".

[ekoteplo]

Да, уточните, что это за насос за 2000$ ???

 

А то мне на 12квт насос дешевле 8000$+монтаж никто не предложил...

А срок эксплуатации 10-15 лет.

И вообще интересны модели на 18-20квт, имеются ввиду воздушные...

 

1) см. выше

2) 20кВт тепловой мощности - 4200 долларов (без монтажа).

[Телесистемы]

Да. 7кВт тепловой мощности, "воздух-вода".

на 179 м2 7квт не маловато ли?

[ekoteplo]

на 179 м2 7квт не маловато ли?

 

Считалось вот это:

опалювальна площа 120кв.м

 

кроме того. пиковые нагрузки нужно все равно закрывать электричеством

[Телесистемы]

всеравно непонятно, почему вы без теплотехнических расчета даете цифру 7квт. В таких случаях берут классический вариант теплопотерь 10Вт/м2, т.е. необходимая тепловая мощность 12 КВт, а не 7КВт, давайте стоимость ТН на 12КВт мощности , это будет логичнее.

[ekoteplo]

почему вы без теплотехнических расчета даете...

 

а кто Вам сказал, что не было теплотехнического расчета?

он был сделан, пусть и с некоторыми допущениями, так как не все данные были в исходных условиях. Вместе с вентиляцией цифра получилась в районе 9 кВт.

 

...цифру 7квт...

 

А здесь расчет элементарный. Уж коли это воздушник, который работает до -10/-15С, то зачем его рассчитывать на полную мощность, которая считается при -22С? Более того, зачастую экономически целесообразно делать расчет "всего лишь" на 0/-5С, и не держать "про запас" достаточно дорогую теплонасосную мощность на случай достаточно редких холодов.

[Телесистемы]

а кто Вам сказал, что не было теплотехнического расчета?

он был сделан, пусть и с некоторыми допущениями, так как не все данные были в исходных условиях

а можно посмотреть?

[Телесистемы]

А здесь расчет элементарный. Уж коли это воздушник, который работает до -10/-15С, то зачем его рассчитывать на полную мощность, которая считается при -22С? Более того, зачастую экономически целесообразно делать расчет "всего лишь" на 0/-5С, и не держать "про запас" достаточно дорогую теплонасосную мощность на случай достаточно редких холодов.

в таком случае вышеотквоченное не соответствует этому расчету:

Итак: расчетные теплопотери 9кВт.

Затраты тепла за сезон: примерно 20тыс.кВт.

Потребление электрики при отоплении электрокотлом: 20 тыс. кВт

Затраты при текущем уроне цен (0,312грн/кВт) = 6240грн.

Потребление электрики при отоплении тепловым насосом: ориентировочно 7500кВт.

Затраты при текущем уроне цен (0,312грн/кВт) = 2340грн.

Экономия при текущем уровне цен: 6240-2340 = 3900 грн/год.

 

Стоимость теплового насоса с установкой на Ваш дом: 2000долларов (16000грн). Чистая окупаемость (без учета альтернативных вариантов и грядущего подорожания электрики): 4,1 год.

 

потому что система за 2000 уе неполная, она не покрывает пики , в нее необходимо добавить электро(газовый/твердотопливный/жидкотопливный) котел и учесть его стоимость

[ekoteplo]

а можно посмотреть?

 

Расчет? К сожалению, нет, уже давно закрыл калькулятор и данные не сохранял. Можете сами перепроверить, если есть желание.

 

в таком случае вышеотквоченное не соответствует этому расчету:

 

потому что система за 2000 уе неполная, она не покрывает пики , в нее необходимо добавить электро(газовый/твердотопливный/жидкотопливный) котел и учесть его стоимость

 

Как я понял, у ТС УЖЕ был электрокотел. Если это не так, то да, нужно его добавить.

[Andrey Melnick]

А можете указать, какой практический будет СОР(КПД) 20квт насоса,

при температурах:

-12

-10

-5

0

 

Ну, и фото выносного блока, его шумность, срок эксплуатации?

[Bullit]

Я хоть немного Вас убедил, что не нужно иметь категорическое мнение по любому поводу?

 

Нет конечно. Не убедили. Но это можно сделать:

 

Так что, как правило, если к нам приходят люди с уже установленными газкотлами, мы им честно говорим, что тепловой насос будет долго себя оправдывать. Но и в этом правиле есть исключение: если это бытовой потербитель, и если его расход составляет более 6000м3/год. Тогда за счет установки теплового насоса мы не только экономим газ, но и перемещаем клиента в более низкую ценовую категорию по оплате газа, что очень недурственно сказывается на годичной общей экономии, а, следовательно, и на сроке окупаемости.

 

Приведите реализованные примеры. Действующие. Например, клиенту с газовым котлом и существующими эксплуатационными затратами такими-то поставили тепловой насос за ...надцать тысяч грн. Экономия составила ... Окупаемость будет понятна. Это меня убедит. Займусь также тепловыми насосами.

[GeoTeplo]

Это меня убедит. Займусь также тепловыми насосами.

Это вам для чего? Для того, что бы бизнес - идею в жизнь воплотить?

Занимайтесь, садитесь считайте, предлагайте, продавайте.

Кто мешает?

 

Говорить о том, что ТН как редкостная и дорогая "хрень" и не окупиться никогда....

Что такое окупаемость?

Дайте определение этого термина, для начала.

 

Так же, Ваш послужной список :

Например, газификация нескольких сел и дачных поселков. Котельные торговых центров (до 12000 квадратов) и, например фармацевтических складов (с их микроклиматом). Количество частных объектов перевалило за 1000 в 2008?

говорит о многом, но с 2008 года вам так и не удалось реализовать ни одного объекта с применением ТН, хотя вы и :

я имею небольшой опыт в данном вопросе......Поэтому, когда на наш рынок заходили тепловые насосы, я этим вопросом интересовался.

Но тем не менее.

 

 

P.S. Клиенты довольны.

[ekoteplo]

А можете указать, какой практический будет СОР(КПД)...

 

Завтра буду в офисе - дам все даннные.

 

Нет конечно. Не убедили. Но это можно сделать...

...Это меня убедит. Займусь также тепловыми насосами.

 

Тогда я лучше не буду Вас убеждать. Зачем растить конкурента?

Как правильно заметил Геотепло - калькулятор есть под руками - садитесь, занимайтесь, считайте. И по сути вопроса экономика УЖЕ есть и неплохая - вышеприведенная установка для Нобеля - яркое тому подтверждение.

[ekoteplo]

А можете указать...

 

См.в личке.

[sagitron]

Вы мне объясните от куда вы берете теплоотбор в 15-30 Вт/м если:

 

теплоемкость земли 250—900 Дж/(кг-К) (предпоследняя строчка) берем 900 значит переведя на "руский" м3~6т грунта (почти металл)) 900*6= 5400 Дж и поделив на 3600 Дж/Втч имеем 1,5 Вт в час на каждый градус в 1 м3 грунта!!! Написал, а самого сомнения берут может где ошибся...

 

полная версия тут

 

Если грунт +5 (до хоть +100) вы его заморозите при дельта отборе 10С (15Вт отбор/1,5 теплоемкость в 1градус) в первые же часы, обоснуйте!

[Сергей_84]

Вы мне объясните от куда вы берете теплоотбор в 15-30 Вт/м если:

 

теплоемкость земли 250—900 Дж/(кг-К) (предпоследняя строчка) берем 900 значит переведя на "руский" м3~6т грунта (почти металл)) 900*6= 5400 Дж и поделив на 3600 Дж/Втч имеем 1,5 Вт в час на каждый градус в 1 м3 грунта!!! Написал, а самого сомнения берут может где ошибся...

 

полная версия тут

 

Если грунт +5 (до хоть +100) вы его заморозите при дельта отборе 10С (15Вт отбор/1,5 теплоемкость в 1градус) в первые же часы, обоснуйте!

 

не заморозят....энергия земли-восполняемая энергия, она не заканчивается...

[sagitron]

не заморозят....энергия земли-восполняемая энергия, она не заканчивается...

 

Сергей, спасибо не знал)), они при дельте 10С опустят температуру земли локально от+5 до -273 за 27 часов (278/10), просто лукавят когда говорят что отбор на 1м3 от 15Вт и выше, кто-то говорил что дельта 3С, а это значит не 15Вт, а всего навсего 4,5Вт*час*м3 в лучшем случае!!!