Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст

[Белая Рысь]

Вчера посмотрела температуру на башне на Майдане: -7. Но все жалуются на холод -- не привыкли. Обычно последнее время теплее, прошлогодняя зима -- исключение.

 

Я не буду спорить насчет обмерзания газобетона, пусть на эту тему высказываются знаменитые немецкие производители газобетона, у которых уже опыт много десятилетий. Я просто спросила, вероятно Вы знаете, а мне интересно: Германия -- родина газобетона и наиболее влиятельный производитель этого материала на мировом рынке, так же, как и наиболее уважаемый строитель домов из этого материала. Я 15 лет назад ориентировалась именно на этот немецкий авторитет, но тогда у нас еще не было домов из газобетона в таком массовом количестве, как сейчас -- не было поставок. Первой из стран СНГ это поняла Белорусь, это была первая республика, наладившая у себя выпуск ГБ на немецких линиях и по немецким технологиям. Я уже приводила цифры: сегодня в Беларуси примерно 98% домов строятся из газобетона по немецким технологиям. Мой газобетон именно оттуда.

 

Мой вопрос заключается в следующем, я повторю. Я не читаю по-немецки, и не знаю, как обстоят дела со строительством домов из газобетона сейчас в Германии, какое место они занимают в общем потоке строящихся домов. Мне жутко повезло: Татьяна не только свободно владеет немецким, но и является профессиональным архитектором - строителем самого высокого уровня, работавшим именно в Германии.

 

Я уже поняла, что пассивный экодом -- это уникальное явление в архитектуре и строительстве, это открытие принадлежит именно Татьяне, и таких домов пока мало. Но просто пассивные дома в Германии рекламируются так же, как и дома из газобетона, и в какой-то мере, это противоположные принципы строительства: открытый и закрытый цикл внутренней жизнедеятельности дома. О пассивных домах я читала еще те же 15 лет назад, когда читала и о газобетоне.

 

Так вот, меня интересует, какой процент в Германии домов из газобетона, а какой процент -- пассивных. Меня интересуют приблизительные цифры, точность тут не нужна.

 

Спасибо за ответ, ведь мне грех не воспользоваться присутствием профессионала высокого уровня на любительском форуме, да и другим, уверена, будет интересно, поскольку сегодня здесь уже очень многие строят из газобетона, в отличие от того времени, когда начинала я.

[BrotherSam]

Ну корка будет конечно-же не идеальной - где-то в ней будут трещины.... где-то дырки..

Влага будет вместе с теплом стремиться наружу.

Но медленнее, чем попадать внутрь...

 

Татьяна, если я ошибаюсь - поправьте

[Ernst]

Татьяна, если я ошибаюсь - поправьте

 

возможно и медленнее...

но от разрушения это стену не спасет

[Ernst]

Так вот, меня интересует, какой процент в Германии домов из газобетона, а какой процент -- пассивных. Меня интересуют приблизительные цифры, точность тут не нужна.

 

статистикой не владею... нужно гуглить... на это нужно время...

когда будет - займусь

[Надежда]

статистикой не владею... нужно гуглить... на это нужно время...

когда будет - займусь

 

Недавно мне попалась информация, что во всем мире построено 5000 пассивных домов.

[Прохожий]

Перенес флуд в ветку "Объяснения Избе термина Пассивного дома" в курилку. Прошу далее объясняться в терминологии в вновь созданной ветке.

[Ernst]

Недавно мне попалась информация, что во всем мире построено 5000 пассивных домов.

 

на сколько я помню - эта инфа уже где-то на 2-3 года устарела.

По-моему сейчас в мире около 20 тыс. пас. домов...

[Shuriko]

Многие здесь говорили о зависимости дома от электроэнергии и решением называли покупку генератора. Хочу спросить, что будет, если система отопления, вентиляции и т.д., а их ведь много и все "умные", даст сбой, перестанет работать и т.д. зимой, например? Я думаю, что все прекрасно понимают, что электроники, которая не сбоит, нет даже в космосе. Не говоря уже о механике. Каковы действия в таком случае?

[Pride]

Многие здесь говорили о зависимости дома от электроэнергии и решением называли покупку генератора. Хочу спросить, что будет, если система отопления, вентиляции и т.д., а их ведь много и все "умные", даст сбой, перестанет работать и т.д. зимой, например? Я думаю, что все прекрасно понимают, что электроники, которая не сбоит, нет даже в космосе. Не говоря уже о механике. Каковы действия в таком случае?

 

Татьянин дом так утеплён, что отключение отопления они заметят только на 4-5 день. А в случае перерыва в работе вентиляции - есть окна

Их тоже можно открывать. Ну и за несколько дней любое устройство можно починить. В рекуператоре, например, всё что может поломаться - это выйти из строя один из электродвигателей на вентиляторе. Решается заменой другим и починкой (перемоткой) старого. Тоже и по ТЭНам. Так что в условиях города - не проблема. ИМХО.

[engeneer]

Многие здесь говорили о зависимости дома от электроэнергии и решением называли покупку генератора. Хочу спросить, что будет, если система отопления, вентиляции и т.д., а их ведь много и все "умные", даст сбой, перестанет работать и т.д. зимой, например? Я думаю, что все прекрасно понимают, что электроники, которая не сбоит, нет даже в космосе. Не говоря уже о механике. Каковы действия в таком случае?

Возможно, Татьяна излишне верит в городское электроснабжение. Но!

Для работы всей инженерии, включая отопление дому хватит 5-6 кВт, если не меньше. Это невероятно!

На доме стоит 14 коллекторов - для их работы хватит одного циркуляционного насоса, это всего 100 Вт - которые можно получить от нескольких солнечных батарей или самого маленького генератора.

Плюс хорошо продуманное отопление солнцем - морозные дни, обычно, ясные.

Так что пассивный дом, на поверку, наиболее защищенный - надо только слегка доработать инженерию.

[Shuriko]

Вы о говорите о банальном отключении электричества, а я говорю о глобальном выходе из строя какой-нить системы. Допустим, проблемы со скважинами. Нельзя поднять воду из-под земли. Причина неизвестна. Просто не работает. Что делать? А если подключить всем известный закон подлости - это ещё и в новогодние праздники. То есть, "подогретую" недрами земли воду (теплоноситель) получить неоткуда. Хватит ли мощности ТЭНов прогреть воду?

П.С. Солнца нет, как например пару дней назад в 16-ти градусный мороз днём.

[Pride]

Вы о говорите о банальном отключении электричества, а я говорю о глобальном выходе из строя какой-нить системы. Допустим, проблемы со скважинами. Нельзя поднять воду из-под земли. Причина неизвестна. Просто не работает. Что делать? А если подключить всем известный закон подлости - это ещё и в новогодние праздники. То есть, "подогретую" недрами земли воду (теплоноситель) получить неоткуда. Хватит ли мощности ТЭНов прогреть воду?

П.С. Солнца нет, как например пару дней назад в 16-ти градусный мороз днём.

 

Такого не может быть. Там ЦИРКУЛИРУЕТ антифриз (как в автомобиле) с водой. Повторяю - циркулирует. Т.е. в системе работает не качающий насос, а циркуляционный. Т.е. давления большого нет. Всё, что может произойти - это насос выйдет из строя. За день ремонтируется. Ну, или вы (для примера) залезете на участок, раскопаете возле скважины и перережете шланги (не дай Б.). Но это- диверсия! И будет тому кто сделал больно.

Так что приводите реальные ситуации. А то уподобитесь Избе, который всех к ядерной зиме готовит.

[Shuriko]

Такого не может быть. Там ЦИРКУЛИРУЕТ антифриз (как в автомобиле) с водой. Повторяю - циркулирует. Т.е. в системе работает не качающий насос, а циркуляционный. Т.е. давления большого нет. Всё, что может произойти - это насос выйдет из строя. За день ремонтируется. Ну, или вы (для примера) залезете на участок, раскопаете возле скважины и перережете шланги (не дай Б.). Но это- диверсия! И будет тому кто сделал больно.

Так что приводите реальные ситуации. А то уподобитесь Избе, который всех к ядерной зиме готовит.

 

Вы знаете, я на прошлых выходных смотрел канал Дискавери. Программа о катастрофах. Полгорода разнесло нафиг - взорвались канализационные трубы, не те что небольшие, а магистральные. Знаете в чём причина? В том, что совсем небольшой бензопровод был проложен в непосредственной близости от труб другого назначения. И выполнены они были из разных металлов. Началась химическая коррозия из-за влаги в грунте. Бензопровод не выдержал первым - образовалась крохотная дырочка через которую бензин поступал в грунт около месяца, просачиваясь в канализацию. А дальше - канализация как бигфордов шнур из-за паров бензина бабах... А Вы говорите - не может быть. Всё может быть.

Так что вот Вам реальная ситуация - нарушение герметизации, возможно, всех грунтовых теплообменников (производственный брак), антифриз вытекает в грунт. Подходит ситуация?

П.С. А может дадим Татьяне ответить? Она ж вроде в доме живёт.

[Pride]

Фантаст. Смотрите фильмы про любовь

[Ernst]

Вы о говорите о банальном отключении электричества, а я говорю о глобальном выходе из строя какой-нить системы. Допустим, проблемы со скважинами. Нельзя поднять воду из-под земли. Причина неизвестна. Просто не работает. Что делать?

 

У Вас очень расспространенная среди населения ошибка - Вы думаете, что ТН КАЧАЕТ тепленькую водичку из-под земли.

 

Но это НЕ так.

Тепловой насос имеет ЗАКРЫТЫЙ контур и кроме тепла НИЧЕГО не берет (никакое вещество не ТЯНЕТ из-вод земли).

 

Скважины, конечно, можно заморозить - тогда тепла они давать не будут. Но именно для того, чтобы этого точно не случилось (ну и еще для получения бесплатного холода летом, конечно ) мы используем скважины как СЕЗОННЫЙ АККУМУЛЯТОР - закачивая лишнее тепло из дома летом назад под землю.

Таким образом - тепло там будет всегда - а ВОДА из-под земли нам НЕ НУЖНА!

[Ernst]

Так что вот Вам реальная ситуация - нарушение герметизации, возможно, всех грунтовых теплообменников (производственный брак), антифриз вытекает в грунт. Подходит ситуация?

П.С. А может дадим Татьяне ответить? Она ж вроде в доме живёт.

 

не - это только вроде.... а вообще-то я уже под небесами парю.. стоически наблюдая за вопросиками на тему ЖИЗНИ и СМЕРТИ.... :D

 

четыре скважины, в разных местах на участке где НИ близко НИ далеко других коммуникаций (как в вашей фэнтези) НЕТ, все они сделаны из ОДНОГО непрерывного ЗАКРЫТОГО контура трубы. И все они по мановению волшебной палочки (после всех проверок давлением и т.п. - вдруг после 3-лет бесперебойного функционирования начнут течь?!?!?!?

 

Такого наверное даже в Ваших фэнтези еще не придумали :lol:

 

P.S. А Вы не задумывались над тем ЧТО будете делать - если Вам ВДРУГ на голову кирпич упадет???

А вы бы подумали... может каску носили бы? А то мало ли чего такого в жизни (фэнтези) случается....

и вообще: "жизнь вредна - от нее умирают" :D

[Shuriko]

Ну в принципе я так и думал. Все ответы сводятся к распространённому "Такого не может быть потому что не может быть".

Это мне напомнило пост одной барышни, которая говорила что за городом плохо жить, потому что у её друзей в садах бывает что зимой отключают электричество, а обогреваются они масляными радиаторами, и когда это случается... Вобщем жить за городом нереально.

Простите, если 3 года теплообменник проработал - это автоматически означает что он проработает вечно???

 

Можно ещё вопрос. Какое расчётное количество тепла может отдать Ваш грунтовый теплообменник? В цифровом выражении пожалуйста.

[iurii83]

как вариант если что-то случится сразу! с 4 скважинами я бы выкачивал тепло из бассейна... лень считать какой там запас энергии, но при температуре воды около 25 градусов и таком объёме думаю не мало. минус - не поплаваешь уже потому что вода будет всё холоднее и холоднее, но на случай аварии можно и потерпеть.

[Ernst]

Ну в принципе я так и думал. Все ответы сводятся к распространённому "Такого не может быть потому что не может быть".

Это мне напомнило пост одной барышни, которая говорила что за городом плохо жить, потому что у её друзей в садах бывает что зимой отключают электричество, а обогреваются они масляными радиаторами, и когда это случается... Вобщем жить за городом нереально.

Простите, если 3 года теплообменник проработал - это автоматически означает что он проработает вечно???

Вы действительно такой тупой или притворяетесь??? ВАМ ОБЪЯСНИЛИ русским по белому: ТЕПЛООБМЕННИК НЕ РАБОТАЕТ -- а он просто ЕСТЬ - и сломаться в грунтовом теплообменнике НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ - так как НЕЧЕМУ там ломаться - это трубы залитые в бетонит, по которым течет теплоноситель, никак не связанный с окружающей средой. ЧТО ТУТ МОЖЕТ СЛОМАТЬСЯ?!??!

 

Сломаться может например насос - который стоит в ТЕпловом Насосе уже в ТЕхпомещении в доме - и его можно заменить за 2 часа. Или же компрессор, опять таки - там-же и тоже подлежит быстрой замене.

 

В чем ВАША ПРОБЛЕМА?!??!!?

 

Можно ещё вопрос. Какое расчётное количество тепла может отдать Ваш грунтовый теплообменник? В цифровом выражении пожалуйста.

Вопрос можно - ответ на вопрос "МОЖЕТ" - думаю может дать только БОГ...

 

Расчетное кол.тепла - это 50 Вт с м.п.

А "может" земля дать, я думаю, гораздо больше...

смотря как эксплуатировать... (в нашем случае, когда тепло летом скидывается в скважины - заморозить их нереально). но об этом уже было 8-)

[Ernst]

Объясню еще раз тут мой термин "пассивный экодом"... что бы зарание избежать будущих возможных вопросов и внести ясность...:

 

Термин "пассивный экодом" - мое изобретение.

Но РАЗУМЕЕТСЯ - оно базируется на знаниях очень и очень многих людей. Иначе и быть не может. Я вкладываю в этот термин следующее значение:

 

1 часть: "пассивный" - в этом словосочетании - идет от Нем.Института пассивного строительства, а эко- от экологичности и здоровости атмосферы в нем...:

 

Пассивными я свои дома называю, так как они ими являются по дефиниции "Института пас.дома в Дармштадте" (и вносятся в мировой каталог пассивных домов, который этим же институтом ведется). То-есть дома требуют на свое отопление и охлаждение не более 15 кВт /м2 в год, являются полностью герметичными, имеют вентиляцию с рекуперацией и соответствующую пассивному дому архитектурную планировку направленную на пассивное улавливание и сохранение тепла внутри дома.

 

2 часть: "экодом" - потому, что в нем экологическая, здоровая и макс.комфортная атмосфера, основанная на использовании Как излучающей системы отопления/охлаждения, так и натуральных диффузионно-открытых материалов во ВНУТРЕННЕЙ отделке дома.

 

В том числе комфортность и здоровость климата в доме обеспечивается за счет поддержания постоянной здоровой влажности и НЕ ПОСТОЯННОЙ температуры воздуха, которая обязательно должна МЕНЯТЬСЯ в зависимости от того, какая сейчас наружная температура!!! Это очень важно... иначе человек действительно будет жить как в теплице..

 

Так зимой - комфортная и здоровая в помещении - это +18, в переходный период 20-22..., ближе к лету - уже 24-26, а в летний зной при +38 на улице - уже ближе к 30... (речь идет именно о здоровой температуре ВОЗДУХА, а КОМФОРТ достигается за счет изменения температур твердых тел вокруг человека (другими словами - темперирования стен).

 

Так зимой - они (стены) излучают тепло +28 гр. В переходный период - +25-26, Летом +22.

Этим достигается комфорт ощущений и здоровая атмосфера в пассивном доме. И именно по-этому этот дом НЕ ТЕПЛИЦА (как кажется Рыси) а действительно экономный, комфортный НО здоровый дом -следовательно - это "Пассивный ЭКОдом".

[Ernst]

Вот уже целую неделю температура "за бортом" в глубоком минусе - и вот уже целую неделю у нас в доме не включалась система отопления - за ненадобностью.

 

Что хорошо в Мире, созданном Всевышним, - что все логично и продумано.

 

Пока на улице плюсовая температура или 0 градусов - часто пасмурно, солнце не светит - но и теплопотери не велики (особенно в компактном, хорошо утепленном пассивном доме), а как только температура падает значительно ниже 0 - сразу СОЛНЦЕ светит во всю - и в пассивном доме - вообще больше не нужна система отопления он воспринимает тепло ПАССИВНО с помощью архитектурных особенностей и сохраняет его внутри надолго не говоря уже о весеннем настроении - которое возникает, когда завтракаешь в лучах теплого солнышка (не смотря на то, что на градуснике за окном явный минус...).

[Ольга В]

Вот уже целую неделю температура "за бортом" в глубоком минусе - и вот уже целую неделю у нас в доме не включалась система отопления - за ненадобностью.

Как бы так помягче сказать? Вы пытаетесь ввести нас в заблуждение.

[Ernst]

Как бы так помягче сказать? Вы пытаетесь ввести нас в заблуждение.

 

В чем?!?!?

 

У меня в доме с воскресенья светит солнце, система отопления в отключке, уличный градусник, висящий тут же на окне) все 5 дней показывает около -5 -10. В доме - не смотря на выключенное отопление - от 19 по утрам - до 25 по вечерам... Горячая вода идет только от солн. коллекторов (сегодня с утра они давали 45 гадусов (то-есть и на гарячую воду тепловой насос уже неделю не включается...)

 

В чем же я ввожу Вас в заблуждение, не поняла?!?!?!

 

 

В том что мир ПРЕКРАСЕН и удивительно гармонично создан? - ну простите за лирические отступления ... если они Вам не приятны...

Змінено 17 лютого 2011 користувачем Ernst

[Shuriko]

Вы действительно такой тупой или притворяетесь??? ВАМ ОБЪЯСНИЛИ русским по белому: ТЕПЛООБМЕННИК НЕ РАБОТАЕТ -- а он просто ЕСТЬ - и сломаться в грунтовом теплообменнике НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ - так как НЕЧЕМУ там ломаться - это трубы залитые в бетонит, по которым течет теплоноситель, никак не связанный с окружающей средой. ЧТО ТУТ МОЖЕТ СЛОМАТЬСЯ?!??!

 

Сломаться может например насос - который стоит в ТЕпловом Насосе уже в ТЕхпомещении в доме - и его можно заменить за 2 часа. Или же компрессор, опять таки - там-же и тоже подлежит быстрой замене.

 

В чем ВАША ПРОБЛЕМА?!??!!?

 

 

Вопрос можно - ответ на вопрос "МОЖЕТ" - думаю может дать только БОГ...

 

Расчетное кол.тепла - это 50 Вт с м.п.

А "может" земля дать, я думаю, гораздо больше...

смотря как эксплуатировать... (в нашем случае, когда тепло летом скидывается в скважины - заморозить их нереально). но об этом уже было 8-)

 

На будущее - если Вы чего-то НЕ ПОНИМАЕТЕ (вопроса или процесса) - это не означает, что тот, кто задал вопрос - тупой, а вполне возможно означает то, что Вы этого не понимаете.

А теперь постараюсь чтобы Вы поняли. Теплообменник совершает РАБОТУ - перенос тепла. Отсюда термин РАБОТАЕТ. Дальше - сломается означает перестанет совершать РАБОТУ - перестанет выполнять свою прямую функцию по какой либо причине (могу Вам привести несколько, но Вы опять скажете - такого быть неможет).

А теперь так, чтобы Вы поняли: бетон и пограничный слой грунта, с которым Ваш ТН совершает обмен тепла имеет вполне конкретные теплоёмкость и теплопроводность. Зимой Вы отбираете с определённой скоростью тепло от этого пограничного слоя. Насколько я понял, с расчётами Вы не замарачивались. Так вот смотрите, реальная причина выхода из строя труб ТН: из-за низкой температуры воздуха Вы отбираете тепло с бОльшей скоростью, чем пограничный слой успеет прогреваться от дальнейших слоёв земли и в конце концов его температура падает ниже нуля. Бетон это ещё выдержит, а вот земля за ним начнёт промерзать. Понимаете что за этим последует? Причём как только он грунт начнёт промерзать - характеристики ТН лавинообразно ухудшатся (знаете почему водоёмы не промерзают до дна?).

П.С. А с чего Вы взяли что у меня есть какая-то проблема связаная с Вами или Вашим домом?

[Ernst]

(могу Вам привести несколько, но Вы опять скажете - такого быть неможет).

Вы приведите сначала примеры, если действитлеьно МОЖЕТЕ - а ПОТОМ - посмотрим, что Я скажу!!!

 

Насколько я понял, с расчётами Вы не замарачивались.

:D интересно, Я ДАЛА ВАМ рассчетную цифру - но Вы решили, что расчетами мы не занимались.... и после этого, вы хотите, чтобы к ВАШИМ вопросам относились НЕ предвзято?!?!??

Или вам в лом умножить 50Вт на 320 мп. которые есть в 4-х скважинах по 80 метров каждая?!?!?

 

Так вот смотрите, реальная причина выхода из строя труб ТН: из-за низкой температуры воздуха Вы отбираете тепло с бОльшей скоростью, чем пограничный слой успеет прогреваться от дальнейших слоёв земли и в конце концов его температура падает ниже нуля. Бетон это ещё выдержит, а вот земля за ним начнёт промерзать. Понимаете что за этим последует? Причём как только он грунт начнёт промерзать - характеристики ТН лавинообразно ухудшатся .

Во-пырвых - все было сделано по рассчетам, исключающим промерзание грунта.

 

Во-вторых в дополнение к этому - имеем летний сброс тепла в скважины, что в любом случае исключает их замораживание

 

в-третьих - если они даже и уйдут немного в минус - ЛАВИНООБРАЗНО это хар-ки работы ТН не ухудшит - только на 20-30%... хотя первые 2 пункта все-равно исключают третий