Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст

[Ernst]

Кстати, Татьяна, если мы Вас еще не достали, я забыла: а как насчет тамбура? Мне кажется, он необходим в нашем климате.

 

уже не один раз писала про тамбур. Надеюсь - в этот раз последний:

 

ТАМБУР - это пережитки прошлого, когда из щелей входной двери выдувало ... и вторая дверь - просто перебивала поток холодного воздуха от первой (закрытой).

 

В условиях - когда у нас С КАЖДОЙ жилой комнаты есть выход на террасу в сад, и огромное дверное остекление в гостиной - которое вообще пол-года нараспашку стоит - тамбур - был бы просто глупой потерей места!!!! (или нужно делать тамбур перед КАЖДОЙ террасной дверью??!?! :lol: )

 

Открывание входной двери на 1 минуту - чтобы впустить человека НИКАК не влияет на тепловой режим в доме.

Еще раз замечу - ведь ТОЧНО так же мы по нескольку раз в день открываем и террасные двери. Какая между ними разница?!?!?

 

ДА - место для грязной обуви должно быть как-то отделено от чистого пространства дома - но эта проблема у нас решена пространственно, а не с помощью вторых (совершенно не нужных) дверей тамбура.

 

Если входные двери имеют ту же теплопроводность что и окна и террасные двери, и встроены тоже качественно и без щелей - то необходимость их дублирования отпадает сама собой

[Надежда]

которым (натуральным) относится 50% влажность и НЕВЫСОКАЯ температура вдыхаемого воздуха (зимой)!!! И ПОСТОЯННЫЙ чистый, свежий приточный воздух во всем доме.

...а вот искусственным он является во всех "обычных" домах - где его нагревают, перегревают, и не возобновляют в соответсвии с потребностями людей в чистом свежем воздухе!

 

Татьяна, Вы мне напоминаете Кука, которого съели аборигены. Тот тоже хотел донести до народа светлые мысли, но народ ничего не понял и просветителя съел.

Рыся всю жизнь прожила в определенной среде, которую она здесь весьма художественно описала. Для неё это среда ЕСТЕСТВЕННАЯ и НАТУРАЛЬНАЯ, в другой она никогда не жила, и другая среда для неё будет ИСКУССТВЕННОЙ. Хотите, что-то доказывая, повторить судьбу Кука?

[Ernst]

Татьяна, Вы мне напоминаете Кука, которого съели аборигены. Тот тоже хотел донести до народа светлые мысли, но народ ничего не понял и просветителя съел.

Рыся всю жизнь прожила в определенной среде, которую она здесь весьма художественно описала. Для неё это среда ЕСТЕСТВЕННАЯ и НАТУРАЛЬНАЯ, в другой она никогда не жила, и другая среда для неё будет ИСКУССТВЕННОЙ. Хотите, что-то доказывая, повторить судьбу Кука?

 

...не хочу... но по-моему придется... ;)

[Белая Рысь]

Хорошо, Надежда, Вы правы. А как насчет Вас самой? Вы тоже не в экодоме с рекуператорами и принудительной вентиляцией выросли! Вы легко приспособились к новинкам строительной техники?

[faraon]

Я...Почему нет отчета о сходке у Татьяны???

...

ну вот и я добрался до компа...

в принцепе ВСЁ описала Надежда.... - я к этому ОПИСАНИЮ ВПЕЧАТЛЕНИЙ присоединяюсь полностью...

от себя добавлю:

мне ОЧЕНЬ понравилась игра внуреннего пространства (многоуровневость дома) - чувствуется работа архитектора, а тем более архитектора "для СЕБЯ", когда очень много вещей сделано конкретно под проживающих в данном доме...

И к тому же не могу сказать, что это множество маленьких комнат - маленькие.., они достаточные для данного дома, для данных людей, для данного предназначения - ничего лишнего...

по поводу "начинки дома":

единственный минус именно ЭТОГО дома - как лично для меня - 100% зависимость от электричества.... нет как минимум какого либо дополнительного источника... генератора например, который бы запускался после пропажи энергии ..... Как пример: электричество пропало - вентиляция выключилась...2 часа и "чувствительные люди":) начинают чувствовать дискомфорт...

 

А так: чай вкуснейший, торт абалденный

 

вопрос про холодные стены летом остался..., но это в следующий раз ;), для первого раза было много

[Надежда]

уже не один раз писала про тамбур.

 

Я, после прихода от вас, задала своему мужу вопрос: "Ты можешь представить себе нашу будущую внучку, которая стоит в нашем холле без тапочек, без штанов, без трусов и при этом вся такая тепленькая (а в Татьяненом холле возле самой входной двери её младшая дочка имеено в таком неглиже и стояла)? Моему мужу от полураздетой воображаемой внучки в нашем холле стало дурно.

[Ernst]

Я не поняла: этим летом жара была все лето 45 градусов. Где же близость климата дома к этим внешним условиям? Как раз именно наоборот! А вот мы терпели жару, лишь немного пониженную за счет газобетонных стен. Организм вынужден был сопротивляться жаре, и тем самым закаливался. А у Вас в доме температура была комфортная и летом!

 

если бы Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересовались МОЕЙ веткой - то тоже уже давно бы поняли - что ТЕМПЕРАТУРА воздуха в моем доме была БЛИЗКОЙ к наружной. А не холодной (как при пользовании кондиционером), но ощущения при этом - были приятными - за счет холодных стен.

 

Для тех, кто не читал этого ранее, еще раз:

 

Прошлым летом наружная температура воздуха в тени очень часто достигала 38 градусов.

При этом дельта температур наружного и внутреннего воздуха (воизбежание простудных заболеваний) не должна превышать 6-8 градусов.

 

У нас при наружной 38 - все время были открыты нараспашку террасные двери, дети все время безпрепятственно бегали в сад... и внутренний воздух был на уровне 30 градусов (ведь благодаря архитектуре солнце летом НЕ ПОПАДАЕТ в дом)!

Но ощущение было приятного теплового комфорта - как в гроте на берегу моря. Воздух по температуре вроде-бы близок к наружному - но холодные стены на расстоянии снимают излишки тепла с тела человека.

 

Таким образом - организм НЕ НАХОДИТСЯ в тепличных условиях (кондиционеров) с очень заниженным вроде-как комфортным воздухом на уровне где-то 24 градусов (так как воздухом - веществом с низкой теплопроводностью- надо охладить ТВЕРДЫЕ тела - с гораздо более высокой теплоемкостью - следовательно его нужно остудить сильнее, чем это действительно нужно в условиях, когда именно твердые тела холодные, а воздух - теплый).

 

То, что Вы готовы в своем доме мучиться и жить потея летом и в трех свитерах и окнами нараспушку зимой - это Ваше личное дело. Большинство людей к этому не готовы.

Но это не значит - что толкьо у Вас обстановка естественная , а в прохладном гроте на берегу моря - она искусственная ! :D

[Надежда]

А так: чай вкуснейший, торт абалденный

 

Чай - это отдельная тема. Никогда еще просто заваренный из пакетиков мятный чай не был таким удивительно вкусным для меня. Может дело в очистке воды???

[Ernst]

вопрос про холодные стены летом остался..., но это в следующий раз ;), для первого раза было много

 

надеюсь в прошлом сообщении ответила понятно на этот вопрос.

 

А вообще-то Надежда обещалась еще раз заглянуть летом в жару... чтобы ощутить на себе всю прелесть Присоединяйтесь и Вы

[Ernst]

Чай - это отдельная тема. Никогда еще просто заваренный из пакетиков мятный чай не был таким удивительно вкусным для меня. Может дело в очистке воды???

 

Возможно.

У нас в доме очень качественная очистка (кто-то наверное снова начнет кричать о тепличных условиях... и о том ,что правильнее было бы пить грязную воду из городского водопровода - ведь в другом месте можно как-то на такую воду нарватся - и она потом "тепличного" человека сразу убьет наповал ).

 

Кроме того - в кухне еще стоит специальный прибор (австрийского производства), делающий воду "живой"....

сначала и сама не очень в это верила...

но все, даже умирающие, цветы, со времени поливания этой водой - быстро восстановились - и теперь цветут и пахнут... и многие обращают внимание на особенный вкус воды... мне уже сложно сказать, я привыкла...

[Надежда]

Хорошо, Надежда, Вы правы. А как насчет Вас самой? Вы тоже не в экодоме с рекуператорами и принудительной вентиляцией выросли! Вы легко приспособились к новинкам строительной техники?

 

Рыся, я родилась в бревенчатой хате, мой дом - это мое ДЕСЯТОЕ место жительства. Жила я, в том числе, во Львове и в старом австрийском доме с метровыми кирпичными стенами и потолками 4метра60см. Во многих странах и городах побывала. Была у меня изначально мысль построить пассивный дом, но в 2006 году я на Украине не нашла ни дома такого, ни людей, с которыми хотя бы поговорить можно было об этом.

[engeneer]

Теперь отвечаю Инженеру. Он считает, что детям следует дома находится в тепличной атмосфере, потому что они будут закаляться на улице -- обливаться холодной водой и прочее. Я думаю, что дети, привыкшие к тепличной устойчивой атмосфере дома, будут менее закаленными, чем их сверстники из обычных домов. И поэтому обливание холодной водой на улице может быть для них опасным, в отличие от обычных детей.

Вопрос сложный - здесь каждый выбирает для себя и "каждому воздается по его вере". Кому-то лучше постоянно держать себя в тонусе, как Ивану Поддубному, который ходил с чугунной тростью. Кому-то лучше жить на контрасте. Нам с детьми довелось жить в самых разных условиях - и в панельном студенческом общежитии в центре Москвы со сквозняками и тараканами в ассортименте, и на первом этаже 16-этажной свечки в Новогиреево, где температура зимой не поднималась выше +14, и в старинном графском доме в Кузьминках с метровыми кирпичными стенами на берегу пруда. Последний вариант был лучшим. При этом мы часами в любой мороз гуляли с детьми на улице и купались в проруби...

Дом Татьяны мне отнюдь не показался теплицей - там нормальные условия для жизни, нет "ватного" комфорта. Мне импонирует жизненная философия Татьяны - как в образе жизни, так и реализованная в камне. Не со всем согласен - иначе и быть не может! - например, излишняя открытость миру - здесь согласен с Вами. Но это - их жизнь, и могу только пожелать ребятам сил, терпения и любви.

 

Кстати, с Днем святого Валентина всех!

[faraon]

надеюсь в прошлом сообщении ответила понятно на этот вопрос....

 

теория - мне понятна ,

меня больше интересует техническая часть вопроса и естественно ФАКТИЧЕСКОЕ ощущение "на себе" :D , так что летом полюбому...

[Ольга В]

Кроме того - в кухне еще стоит специальный прибор (австрийского производства), делающий воду "живой"....

Подскажите как называется этот прибор?

[Ольга В]

во Львове и в старом австрийском доме с метровыми кирпичными стенами и потолками 4метра60см.

Кстати, Татьяна, не подскажете: почему во многих странах дома 19-го и 18-го веков строились с такими высокими потолками? Неужели их не волновали вопросы энергосбережения и стоимости строительства?

[Ernst]

теория - мне понятна ,

меня больше интересует техническая часть вопроса и естественно ФАКТИЧЕСКОЕ ощущение "на себе" :D , так что летом полюбому...

Ждем летом

 

Что касается техники - то тут все предельно просто.

Берем из скважин (которые сделаны для теплового насоса) холод (там его предостаточно - от 10 до 15 градусов. Смешиваем трехходовым клапаном с обраткой. Таким образом - подаем в стены уже нужную нам температуру (22 градуса).

Ну а это самое лишнее тепло - которое из стен выходит - опять загоняем в скважины под землю.

 

Все очень просто, не так ли?

 

Есть еще конечно датчики росы.

Когда в первый раз пустили холод НАПРЯМУЮ из скважины - они тут же отключили всю систему (из за опасности выпадения росы на стехнах).

Но, если подавать только 22 градуса - то этой проблемы не возникает.

[Ernst]

Кстати, Татьяна, не подскажете: почему во многих странах дома 19-го и 18-го веков строились с такими высокими потолками? Неужели их не волновали вопросы энергосбережения и стоимости строительства?

 

Ну если учесть, что во многих селах дома были по 1,8 высотой, а двери вообще 1,5 м...

 

то я бы сказала - что дело все-таки в привычке и немного "показухе" - вот у меня такой крутой огромный дом - это уже больше престиж и положение человека показывало, чем здоровую необходимость.

 

Теперь мы усреднили 1,8 в селе и 4,6 во дворцах - получился средний комфортный минимум для нормального проживания...

[Надежда]

Не со всем согласен - иначе и быть не может! - например, излишняя открытость миру - здесь согласен с Вами. Но это - их жизнь, и могу только пожелать ребятам сил, терпения и любви.

 

Я не экстрасенс, но побыв в компании мужа Татьяны полчаса, могу сказать, что больше всех в их семье от излишней открытости Татьяны (она в отличии от мужа энергетически защищена) страдает муж. Таня, пожалейте мужа, ему чужие люди в доме противопоказаны по энергетике.

[Ольга В]

Ну если учесть, что во многих селах дома были по 1,8 высотой, а двери вообще 1,5 м...

то я бы сказала - что дело все-таки в привычке и немного "показухе" - вот у меня такой крутой огромный день - это уже больше престиж и положение человека показывало, чем здоровую необходимость.

Причем здесь села? Я про городские дома. Даже "доходные дома" или "фабричные дома" имеют потолки по 3.5м.

[Белая Рысь]

если бы Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересовались МОЕЙ веткой - то тоже уже давно бы поняли - что ТЕМПЕРАТУРА воздуха в моем доме была БЛИЗКОЙ к наружной. А не холодной (как при пользовании кондиционером), но ощущения при этом - были приятными - за счет холодных стен.

Для тех, кто не читал этого ранее, еще раз:

 

Прошлым летом наружная температура воздуха в тени очень часто достигала 38 градусов.

При этом дельта температур наружного и внутреннего воздуха (воизбежание простудных заболеваний) не должна превышать 6-8 градусов.

 

У нас при наружной 38 - все время были открыты нараспашку террасные двери, дети все время безпрепятственно бегали в сад... и внутренний воздух был на уровне 30 градусов (ведь благодаря архитектуре солнце летом НЕ ПОПАДАЕТ в дом)!

Но ощущение было приятного теплового комфорта - как в гроте на берегу моря. Воздух по температуре вроде-бы близок к наружному - но холодные стены на расстоянии снимают излишки тепла с тела человека.

 

То же самое могу сказать о своих ощущениях в доме из газобетона. Очень приятные ощущения, и разница температур такая же "правильная". Так что многие дома создают такой же эффект!

 

Таким образом - организм НЕ НАХОДИТСЯ в тепличных условиях (кондиционеров) с очень заниженным вроде-как комфортным воздухом на уровне где-то 24 градусов (так как воздухом - веществом с низкой теплопроводностью- надо охладить ТВЕРДЫЕ тела - с гораздо более высокой теплоемкостью - следовательно его нужно остудить сильнее, чем это действительно нужно в условиях, когда именно твердые тела холодные, а воздух - теплый).

 

Опять отвечаете не мне, а кому-то другому! Тому, кому нравятся кондиционеры. Я себя вообще чувствую невидимой здесь.

 

То, что Вы готовы в своем доме мучиться и жить потея летом и в трех свитерах и окнами нараспушку зимой - это Ваше личное дело. Большинство людей к этому не готовы.

Но это не значит - что толкьо у Вас обстановка естественная , а в прохладном гроте на берегу моря - она искусственная !

 

Большинство людей в Украине не готовы жить в энергозависимых экодомах, и тем не менее, Вы их просвещаете, почему же я не могу делать то же самое по отношению к природному образу жизни без сложной техники? У каждого свой бог, не правда ли? И не все те, кто не молится с Вами в Вашем храме, -- глупцы.

[Ernst]

Я не экстрасенс, но побыв в компании мужа Татьяны полчаса, могу сказать, что больше всех в их семье от излишней открытости Татьяны (она в отличии от мужа энергетически защищена) страдает муж. Таня, пожалейте мужа, ему чужие люди в доме противопоказаны по энергетике.

 

я знаю... обычно он и не спускается к ним.... и не общается с ними - Вы были приятным исключением.

обычно он сидит в своей мансарде и работает.

Если в доме гости - носа не показывает из нее...

[Белая Рысь]

Рыся, я родилась в бревенчатой хате, мой дом - это мое ДЕСЯТОЕ место жительства. Жила я, в том числе, во Львове и в старом австрийском доме с метровыми кирпичными стенами и потолками 4метра60см. Во многих странах и городах побывала. Была у меня изначально мысль построить пассивный дом, но в 2006 году я на Украине не нашла ни дома такого, ни людей, с которыми хотя бы поговорить можно было об этом.

 

Надь, где Вам было комфортнее всего в вашей жизни? В бревенчатой хате? В старом австрийском доме? Или в Вашем нынешнем каркаснике?

Мне кажется, что в бревенчатой хате... Я неправа?

[Ernst]

Вы их просвещаете, почему же я не могу делать то же самое по отношению к природному образу жизни без сложной техники? У каждого свой бог, не правда ли? И не все те, кто не молится с Вами в Вашем храме, -- глупцы.

 

совершенно верно - только с той разницей, что я не докладываю настырно о своих взглядах на "здоровый" газобетон в Вашей ветке... ;)

 

а Вы пытаетесь рассказать и ОЧЕНЬ НАСТЫРНО именно ТУТ о том, что натуральная атмосфера - это только такая как у ВАС в ВАШЕМ доме: ГДЕ ВЫ КРУГЛЫЙ ГОД живете с окнами - открытыми НАРАСПАШКУ и круглогодично и ЦЕЛЫЕ СУТКИ!!! (даже при -20 градусах цельсия!!!!) ОКНА не закрываете (потому-что иначе задыхаетесь от отсутсвия воздуха!) и при этом Вы считаете правильной отсутствие притнудительной вентиляции - за ненадобностью (в следствии постояннго притока свежего и ОЧЕНЬ холодного воздуха к Вам в дом напрямую через окна... посредством сквозняка.....

 

Вы рьяно отсаиваете Прелести "НАТУРАЛЬНОЙ" жизни при сквозняках и в трех свитерах зимой... и потея при 40 градусах - летом.... это ВАШ БОГ.... Вы имеете на это ПОЛНОЕ право.

 

Ваш "природный" образ жизни - был бы более честен, если бы Вы отстаивали проживание в полатке круглый год... или возвращение на деревья... тогда - это можно было бы понять. Но жить в отапливаемом доме - с ПОСТОЯННО открытыми окнами - это нонсенс, для любого здорового и думающего человека. ВАм это нравится, вы считаете это правильным - РАДИ БОГА - делайте... Но зачем же раздавать всему остальному клеймо - НЕ НАТУРАЛЬНОГО?!?!?!?! ... в Вашем варианте натурального очень мало... Я лично такую жизнь натуральной не считаю. И атмосферу в таком доме , который охлаждается через окна (круглосуточно!) и согревает собой всю окружающую его среду.... к полезной или правильной тоже не отношу...

 

И я создаю "свою" натуральную атмосферу в своих экодомах..., которая основывается на ПРИБЛИЖЕНИИ к наружной температуре (и летом и зимой) - а не полном наследовании ее! и на обеспечении 50% влажности в доме, при необходимом тепловом комфорте и наличии ПОСТОЯННОГО приточного свежего воздуха в доме.

 

Вы их просвещаете,

я просвещаю НЕ тех, кто не интересуется энергозбережением и экологией жизни, а ТЕХ, кто ими как раз очень даже ИНТЕРЕСУЕТСЯ, и специально по-этому заходит в мою ветку.

В этом - разница. Понимаете?!?!

Змінено 14 лютого 2011 користувачем Ernst

[Ernst]

Причем здесь села? Я про городские дома. Даже "доходные дома" или "фабричные дома" имеют потолки по 3.5м.

 

Притом - что ЛЮДИ жили везде, и в селах в том числе... а сейчас насекление и его слои гораздо больше перемешались, чем в то время... когда разделение еще было очень сильным.

[Белая Рысь]

Хорошо, я больше не буду мешать.