Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст

[izba]

Вот, я поняла, почему мне не очень там понравилось: там атмосфера, как в раю. Вы помните описание рая: там ни жарко, ни холодно, ни темно, ни светло, ни зима, ни лето. Полный и абсолютный комфорт, неземной комфорт. А почему не понравилось? Да потому что я еще не хочу быть в раю!

Вспомнил анекдот - дед и бабка померли - гуляют по раю а там красота - "ни жарко, ни холодно, ни темно, ни светло, ни зима, ни лето. Полный и абсолютный комфорт, неземной комфорт". Дед - бабке - ну вот бабка! если бы не твоя диета уже пару бы лет тут кайфовали. :D

 

На самом деле такой комфорт сводит в пределе с ума - давно ещё на заре космонавтики на людях ставили опыты - помещали в гидрокостюме с дых аппаратом в воду абс комфортной температуры ни звуков, ровный свет, нет запахов, нет ощущений - полный рай... люди с ума сходили...

Человеку нужен КОНТРАСТ - ощущения - тепло/холодно, запах улицы (ионы) запах дыма, звуки цвета свет острый - мягкий темнота. Это есть информация - человек живёт ощущениями - камин - тепло - окно улица -мороз... и так далее - в противном случае "райская атмосфера" есть синтетическая и вредная - это путь к деградации, вот что Рысь говорит, да не доходит до людей.

[Korni]

..... в чём её уже уличил форум....

Это уже многими забылось.... хоть и правда.

 

Всё-таки, переходить на оскорбления, имхо, не стоит.

[heppy]

человек живёт ощущениями

!!!

От себя добавлю. Питается ощущениями! Причем в большей степени, чем пищей, водой и воздухом вместе взятыми.

[Ernst]

ув. Татьяна, посмотрите эту ссылочку sites.google.com/site/oknoparkspb/tablica-teploprovodnost

 

Судя по таблице, Ваши стеклопакеты максимально похожи к позиции 13 и 15 с R=0,47 до R=0,91

 

причём в позиции 15, стеклопакеты "теплее" так как там использовано энергосберегающее стекло.

Совсем не понимаю откуда у Вас R=1,2:crazy:

 

а почему не на позицию 28, где R= 1,58?!?!

[Ernst]

а почему не на позицию 28, где R= 1,58?!?!

 

13 и 14 - это с ВОЗДУХОМ - ну читать то научится можно?!?!

 

...я ВАМ не написала буковок возле стекла и не указала какое именно стекло - но ВЫ почемуто сразу решили , что букаватам должна быть М (не энергосберегающее..) и плевать - что там стоит заполнение 100% воздух, а я сказала - крептон - ВАм просто УДОБНЕЕ считать, что у меня R= 0,5? Ну И СЧИТАЙТЕ себе на здоровье. Вам же в моем доме не жить (Слава Богу)

[Леонид]

а почему не на позицию 28, где R= 1,58?!?!

 

Потому, что в 28 позиции установлены два низкоэмиссионных И стекла.

А Вы указали обычные;)

Змінено 20 лютого 2011 користувачем BlackAlex

[Леонид]

13 и 14 - это с ВОЗДУХОМ - ну читать то научится можно?!?!

 

...я ВАМ не написала буковок возле стекла и не указала какое именно стекло - но ВЫ почемуто сразу решили , что букаватам должна быть М (не энергосберегающее..) и плевать - что там стоит заполнение 100% воздух, а я сказала - крептон - ВАм просто УДОБНЕЕ считать, что у меня R= 0,5? Ну И СЧИТАЙТЕ себе на здоровье. Вам же в моем доме не жить (Слава Богу)

я говорил о позиции 13-15!!! Не надо передёргивать, 15 позиция как раз с газом, но там употребляется опять таки низкоэмиссионное стекло, а у ВАС НЕТ!!! И даже при этом R=0,91, и ну никак не 1,2;)

[Pride]

Согласен. Просто заявления про сертификацию - если уж сертифицировать, то и пожарные тоже бы хотелось знать - есть или нет...

ПВХ своим свойствам (поливинилхлорид суспензионный, из которого профиль экструдируют) = негорючий материал. Дерево - горючий, нужно пропитывать антипиренами. Где же экология??? Давайте честно = деревянные рамы - красивей, но и намного дороже (те которые правильные).

 

А что вы сравниваете "правильные" деревяные рамы с "неправильными" ПВХ? Вы одинаково качественные сравните или наоборот.

Я вам ссылку приведу, там и про окна и онлайн-калькулятор есть. Так вам любое окно ПВХ(правильное) и дерево(мербау) - разница будет всего в 1,5-2 раза. А если сравнить типа с немецким Rehau или другими украинско-турецко-китайско-подданными - против "правильного" мербау - вы и в 4! раза разницу увидите. Но это не значит, что вы качество получите. Вот ссылка, почитайте на их сайте. Посмотрите заодно на каких объектах они ставили окна.

[Ernst]

На самом деле такой комфорт сводит в пределе с ума - давно ещё на заре космонавтики на людях ставили опыты - помещали в гидрокостюме с дых аппаратом в воду абс комфортной температуры ни звуков, ровный свет, нет запахов, нет ощущений - полный рай... люди с ума сходили...

Человеку нужен КОНТРАСТ - ощущения - тепло/холодно, запах улицы (ионы) запах дыма, звуки цвета свет острый - мягкий темнота.

 

Совершенно верно!!!

именно по-этому я всегда и говорю - что дом должен жить, и климат в доме - должен меняться.

Так , он у нас меняется и в течении дня - солнышко выходит - прогревает - солнышко заходит - на пару градусов температура к утру падает.

 

Она не поддерживается идеальной и главное ОДИНАКОВОЙ все время. (Точно так же как и влажность).

 

Зимой - комфортнее - по-холоднее, так как и на улице холодно.

 

летом - температура ВОЗДУХА в доме тоже приближается к наружной и может подниматся почти до +30 - но комфортность достигается опять таки за счет холодных твердых тел.

 

Но суть в том - что в доме климат ДОЛЖЕН меняться в течении года (как минимум на 10 градусов дельты и 20% влажности) - тогда это будет жизнь - близкая к природной....

 

А вот когда воздушным отоплением надувается круглогодично 24 градуса - "зимой и летом одним цветом" - вот тогда - это тепличные, нездоровые и "одинаковые" условия... без здоровых изменений.

 

Именно этого "одним цветом" в моем доме нет.

 

Кроме того - огромные окна на юг - вообще создают впечатления "жизни на природе" - так что о неизменном свете или контрасности говорить не приходится...

[Ernst]

я говорил о позиции 13-15!!! Не надо передёргивать, 15 позиция как раз с газом, но там употребляется опять таки низкоэмиссионное стекло, а у ВАС НЕТ!!! И даже при этом R=0,91, и ну никак не 1,2;)

 

а кто Вам сказал, что у меня его НЕТ?!?!

[Леонид]

Я уже писала когда-то , что знаю на Украине только одну фирму, которая поставляет деревянные (алюм.) окна сертифицированные для пассивных домов, это: (ссылка устарела)

 

В довеске сертификат.

У нас окна 4+10+4+10+4 и между стеклами криптон.

 

Пластик еще можно купить Rehau (кажется они уже тоже готовы завозить сертефицированные под пассивный дом, но, по моим сведениям, еще этого не делали)...

 

Вот Ваш пост о Ваших же стеклопакетах!!! вот ещё раз жирным выделю, то, что ЛИЧНО ВЫ написали: В довеске сертификат.

У нас окна 4+10+4+10+4 и между стеклами криптон.

[Morad]

Татьяна!

 

Возникли пару вопросиков по вентиляции.

 

1. В Вашем доме у вентиляции всего 2 режима? ВКЛ и ВЫКЛ? Или как то по другому? А то что-то в отчете Надежды прозвучало, что Вам надо было куда-то спускаться и как-то не очень просто приводить систему вентиляции в рабочее состояние.

 

2. Возможна ли в пассивном доме (хотя бы частично, с целью резервирования) естественная вентиляция?

 

3. Исходя из 2). Какими были бы показатели теплопотерь, если бы в Вашем доме поменять приточно-вытяжную на естественную? И на сколько он перестал бы быть пассивным?

 

4. То же самое. Что случится, если стены дома сделать "дышащими"?

 

Змінено 20 лютого 2011 користувачем Morad

[Леонид]

13 и 14 - это с ВОЗДУХОМ - ну читать то научится можно?!?!

 

...я ВАМ не написала буковок возле стекла и не указала какое именно стекло - но ВЫ почемуто сразу решили , что букаватам должна быть М (не энергосберегающее..) и плевать - что там стоит заполнение 100% воздух, а я сказала - крептон - ВАм просто УДОБНЕЕ считать, что у меня R= 0,5? Ну И СЧИТАЙТЕ себе на здоровье. Вам же в моем доме не жить (Слава Богу)

 

Вы как обычно сказали полуправду???:lol:

Повторяю ещё раз я говорил о позиции 13 и 15. В пятнадцатой позиции учтён газ!!! помимо, того там стоит К-стекло (энергосберегающее) И даже с ним R=0,91, и ну никак не 1,2

[heppy]

а кто Вам сказал, что у меня его НЕТ?!?!

Вы.

Когда речь идет о формуле стеклопакета, есть некоторые стандарты, которые позволяют сразу всем понять о чем идет речь. Чтобы потом не вытягивать клещами инфу в процессе, растянутом на много страниц. И вообще, как бы вся объективная наука и инженерное дело построены на этом (определения, формулы, стандарты).

А вот, к примеру, в магии - там все наоборот устроено. Чтобы никто ничего не понял.

[Леонид]

Ещё раз выкладываю ссылку по стеклопакетам, кому интересно или захочет может кто проверитьссылка устарела)

[Леонид]

Вы.

Когда речь идет о формуле стеклопакета, есть некоторые стандарты, которые позволяют сразу всем понять о чем идет речь. Чтобы потом не вытягивать клещами инфу в процессе, растянутом на много страниц. И вообще, как бы вся объективная наука и инженерное дело построены на этом (определения, формулы, стандарты).

А вот, к примеру, в магии - там все наоборот устроено. Чтобы никто ничего не понял.

Блин, ну Хеппи, ну Вам огромное СПАСИБИЩЕ!!! Ну хоть у кого то зрение хорошее!!!:beer:

[BrotherSam]

Вот Ваш пост о Ваших же стеклопакетах!!! вот ещё раз жирным выделю, то, что ЛИЧНО ВЫ написали: В довеске сертификат.

У нас окна 4+10+4+10+4 и между стеклами криптон.

нервите душу, ни чего не выйдет. Сейчас будет игнор/мороз/срочные дела и дальше в том же духе. Уже многократно в этой ветке проходили

[ig1171]

Спасибо, Татьяна за эмпиричиеское подтверждениен неработы ТН ночью. Но, право, все бы было значительно проще и понятнее, если бы вы дали расход электроэнергии помесячно за эту зиму. Там все просто и понятно.

 

Кстати, Татьяна, а зачем вы говорите о том что ТН не работает ? Вы призываете так экономить ? Вы же знаете сколько стоит ТН и что он НИКОГДА не окупится по сравнению с тем же газом.

 

Очень много тумана в ответах на конкретные вопросы + фантастические, чудодейственные свойства дома ... Мне это напоминает электродные котлы Галан ...

[Белая Рысь]

Марс, Вам бы надо было внимательнее читать мое очень подробное описание вида из южных окон: видны фруктовые сады, а дальше -- каштановая роща, а еще дальше на горизонте -- парковая зона.

[Oleg2010]

13 и 14 - это с ВОЗДУХОМ - ну читать то научится можно?!?!

 

...я ВАМ не написала буковок возле стекла и не указала какое именно стекло - но ВЫ почемуто сразу решили , что букаватам должна быть М (не энергосберегающее..) и плевать - что там стоит заполнение 100% воздух, а я сказала - крептон - ВАм просто УДОБНЕЕ считать, что у меня R= 0,5? Ну И СЧИТАЙТЕ себе на здоровье. Вам же в моем доме не жить (Слава Богу)

Круто, только газ называется сей КРИПТОН ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BD

По мне - это важно, по крайней мере - если знаешь как называется, то можно надеятся, что выбор был осознаный, а не по принципу - чем дороже, тем лучше...

[Oleg2010]

Меня спросили тут об атмосфере и температуре в доме Татьяны. Я повторю. Когда я была у Татьяны, температура в комнате была 20 или 22 градуса, не помнЮ. Татьяна посмотрела на градусник и сказала. Но поскольку я лично привыкла всегда зимой находиться в комнате при более низкой температуре (18-19), то мне было тепловато по-летнему. Воздух был совершенно свежий, работы вентиляции не ощущалось, хотя она работала. Меня поразило, что чистый воздух был при полном отсутствии дуновения ветерка в комнате с очень большой площадью остекления. Вот именно это и удивило: полное отсутствие движения воздуха, но ощущение чистого воздуха, как при открытом окне. Стены на ощупь были приятно слегка тепленькими, от окон совершенно не дуло. То есть было ощущение того, что сейчас за окном майский полдень, а не февральский вечер.

Более того, вся лестничная клетка снизу до верху открыта, и по обычным представлениям, там не могло не быть сквозняка, лестница -- это всегда самое сквозливое место в доме (обычном доме). /QUOTE]

Чем Вам сквозняк не угодил??? И, ну не понимаю я, как может быть чистый воздух при полном отсутствии дуновения ветерка? Это ж сколько система вентиляции должна стоить? Что ж все на эмоциях построено? Зачем стены щупать? Меня больше интересует вопрос - в эту стену гвоздь можно вбить? (или не дай бог, сверлить под дюбель - бог с ней с глиной, но если в подогрев попадешь? Зачем мне комната, в которой мебель расставлена компьютером чтобы значит зимой грелась, летом не нагревалась, и не дай бог на стену ничего не повесишь? (на вопрос зачем? ответ - например родители у меня тарелки собирают, я и брат привозим им из нового города всегда тарелку для туристов - больше сотни уже на стене висит - и красиво, и память, я уже не говорю про другое)

Ерунда какая-то во всей это горе концепции - я подозреваю, что бассейн нужен именно для поддержания нормальной влаги и увеличения инерционности здания (приличная кубатура весьма теплоемкого материала). Млин, там прозвучало - система очистки 25 000 Евро на бассейн - понтово, спору нет, только мне кажется абонемент в общественный бассейн гораздо лучше - и наплаваться можно (не в 5 метровой миске, пусть даже и глубже обычной), и с людьми пообщаться.... А теплоаккумулятор можно гораздо дешевле сделать.... В общем, подбиваю сухой остаток: товарища Ернст клевать не буду - ей просто хочется кушать, поучая нас сирых и убогих....Концепция что пассивного дома, а уж тем более Эко = не более чем модно обозванный инструмент поиска лохов.... Повторюсь - лохотрон.... Ну зачем на 2-х стоках тулить эту голубятню? Проще купить участок в экологически чистом районе, построить дом нормальный, а в ценовом зазоре = личный персональный водитель на 24 часа с хорошей машиной.... Экологией в сем проекте - даже запаха нет, экология - это наука такая а не маркетинг....

[Pride]

Чем Вам сквозняк не угодил??? И, ну не понимаю я, как может быть чистый воздух при полном отсутствии дуновения ветерка? Это ж сколько система вентиляции должна стоить? Что ж все на эмоциях построено? Зачем стены щупать? Меня больше интересует вопрос - в эту стену гвоздь можно вбить? (или не дай бог, сверлить под дюбель - бог с ней с глиной, но если в подогрев попадешь? Зачем мне комната, в которой мебель расставлена компьютером чтобы значит зимой грелась, летом не нагревалась, и не дай бог на стену ничего не повесишь? (на вопрос зачем? ответ - например родители у меня тарелки собирают, я и брат привозим им из нового города всегда тарелку для туристов - больше сотни уже на стене висит - и красиво, и память, я уже не говорю про другое)

Ерунда какая-то во всей это горе концепции - я подозреваю, что бассейн нужен именно для поддержания нормальной влаги и увеличения инерционности здания (приличная кубатура весьма теплоемкого материала). Млин, там прозвучало - система очистки 25 000 Евро на бассейн - понтово, спору нет, только мне кажется абонемент в общественный бассейн гораздо лучше - и наплаваться можно (не в 5 метровой миске, пусть даже и глубже обычной), и с людьми пообщаться.... А теплоаккумулятор можно гораздо дешевле сделать.... В общем, подбиваю сухой остаток: товарища Ернст клевать не буду - ей просто хочется кушать, поучая нас сирых и убогих....Концепция что пассивного дома, а уж тем более Эко = не более чем модно обозванный инструмент поиска лохов.... Повторюсь - лохотрон.... Ну зачем на 2-х стоках тулить эту голубятню? Проще купить участок в экологически чистом районе, построить дом нормальный, а в ценовом зазоре = личный персональный водитель на 24 часа с хорошей машиной.... Экологией в сем проекте - даже запаха нет, экология - это наука такая а не маркетинг....

 

Вы так привыкли что вас везде разводят, что видите развод там, где им и не пахнет. Вот скажите, вас лично кто-то (например Т.Эрнст) подбивает построить себе дом по её образу и подобию? Нет! Нут так и не стройте!

Вам не нравится бассейн в доме - не стройте. Ходите в общественную лужу с БОЛЬШОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ подхватить там какую-то кожную инфекцию (Справка от врача стоит 20-25грн). А я запроектировал себе бассейн в доме, рядом с сауной. С противотоком. Стоишь на месте - но гребёшь, как на Олимпиаде.

Для того, чтобы "вбить гвоздь" - купите себе детектор Bosch. Он кстати нужен, хотя бы чтоб в проложенный электрокабель под напряжением не засверлиться.

Если вы не видели что-то и не можете представить, как это работает - это не значит, что этого нет! Если не можете себе это позволить - так лучше напрягите свои силы и умственные способности, чтобы быть в состоянии купить себе безхлорную очистку за 25тыс.у.е.

Потом, в конце концов, если оно вам не надо - потратите эти деньги на свои предпочтения.

Но хаять чужое, спроектированное и реализованное человеком, только потому, что вы себе не представляете или не можете позволить - удел слабаков и бестолочей!

К вашему сведению, это про ТН - в последнее время даже очень дорогие дома в газифицированной местности (Конча-Заспа, Козин, Озерная и т.д.) проектируются с источником тепла совместно и газ и ТН+солнечные коллекторы. Люди, которые строят дом с бюджетом в 1-2млн.$, представьте, тоже думают о будущем! И хотят секономить на подогреве бассейна или отопления. Или иметь ВЫБОР, по крайней мере.

У вас тоже есть выбор. Подчерпнуть что-то для себя полезного. Или нет. Но не возмущаться здесь, как будто у вас только что портмоне украли последнее!:D

[Ernst]

Для того, чтобы "вбить гвоздь" - купите себе детектор Bosch. Он кстати нужен, хотя бы чтоб в проложенный электрокабель под напряжением не засверлиться.

 

кабеля у нас строго вертикально к розеткам с потолка спускаются - так что - и без детектора легко определить

 

А что касается системі отопления в стене - то она разводится только на вісоту роста человека - 1,5-1,6 вполне достаточно

Все полочки, картины и часы (которых и в моем доме не мало) - вешаются всегда выше

[engeneer]

Только это очень неудачно, смахивает на "сам дурак"....

Без обид, просто нехорошо указывать на чужие ошибки, совершая при этом свои - выходит вроде библейской соринки в чужом глазу

А дом Татьяны мне понравился комфортностью и стопроцентной продуманностью. Как для ее семьи с их образом жизни этот вариант оптимален. И когда в ЕЕ теме начинаются придирки по мелочам, обидно не за Татьяну, а за авторов подобных постов. Поймите, Татьяна никого не обращает в свою религию - она рассказывает о своем - очень интересном и необычном - проекте, в который вложила труд, немалые деньги и годы жизни. Подражать вовсе необязательно, но поучиться есть чему.

[Иван Иванов]

Татьяна, спасибо за ваш рассказ и строительстве, да и вообщем что нашли в себе силы и создали этот топик. Очень много полезного для себя взял, и искренне рад что не начал стройку, так как много бы ляпов наделал (

 

Тань, посдкажите какой стиль вашего дома? Почему вы остановились именно на нем, а не на более классических вариантах?