Мифы и правда о стерилизации

[черемуха]

Посты становятся все более содержательными.

__________________[/quot

"А у меня сплошные передряги - то дом сгорит, то печь дымит от нехорошей тяги, то скот падет..."(с)

[Бутуз]

Инфой не владеете совершенно

 

Так Вы это... ведите среди меня разъяснительную работу!

[ylia2003]

Бутуз, вы абсолютно не знаете НИЧЕГО о кошках.

Кошки во время загула могут не есть неделями, они сильно худеют, моя например в норме 4кг, а после загула 2,5кг. + еда с помоек

Вы приручили животное, оно теперь может не беспокоиться о пище, о теплом доме, остается одно-продолжить свой род. В естественной среде ваша кошка могла и не привести котят, если пищи было мало, было холодно.

Котята чтоб выжить должны уметь жить на улице, их этому должна научить мать, для этого они должны прожить с ней вместе как минимум месяцев 7-8 и не в доме, а на улице, научиться ловить мышей и т.д.

Мне вот тоже в морозы подбросили котенка 5мес., худой, голодный, на улице -25. Выжил бы он? Нет. Потому что он домашний был, он ел человеческую еду, он не ловил мышей (ну их просто нет в такое время на улице). И вот он кричал под окнами "помогите!". Мы его выкормили, отогрели, пристроили в соседский дом.

Вот так и ваши котята кричат на улице. И кому-то повещет и его подберут, кого-то найдут неравнодушные активисты и пристроят на передержку, в приют. Но приюты они не резиновые. Откройте любой портал купи-продай и посмотрите СКОЛЬКО кошек и собак требуют пристройства.

[Бутуз]

Котята чтоб выжить должны уметь жить на улице, их этому должна научить мать...

 

Молоко у старушек выпрашивать?

[Мари]

Есть.

 

 

 

Именно так и поступаю и считаю это правильным. .. Эти кошаки попадают под автомобили, их жрут собаки, часть выживает и это нормальный процесс в городской экосистеме.

 

В концлагерях гитлеровцы испытывали различные средства на заключенных, включая детей. И для них это было нормальным процессом в их придуманной экосистеме.

 

Понятие нормы - вопрос сложный и неоднозначный. То что считается нормой для одного совсем не является нормой для другого. И есть понятие норм, принятых в обществе. К счастью, даже в нашем украинском обществе, далеким от гуманного отношения к животным, попытка предумышленного убийства домашнего животного (сорри, я не знаю как по другому определить Ваши поступки по отношению к котятам. То что результат - умрут или выживут, Вас не волнует, как по мне определение поступка не меняет) не является нормой. Вашу логику "Т.е. моя кошка, после того, как я ее подобрал, продолжает заниматься естественным для нее делом: плодит уличных кошаков" можно продолжить-уличная кошка рожает только уличных кошаков, дети алкоголиков непременно должны вырасти алкоголиками, дочь кухарки - кухаркой и т.д. А следовательно все они должны знать свое место и судьба их изначально определена (уличным котятам - даешь улицу). Нового в таком мировоззрении ничего нет; к счастью человечество многократно опровергало подобную логику, впрочем это уже оффтоп.

 

"Переубеждать" Вас считаю абсолютно бессмысленным, ибо Ваши поступки основаны на Ваших убеждениях. В какой-нибудь западноевропейской стране Вас бы уже призвали к букве закона, но к Украине это пока не относится. То что закон в Украине в отношении животных не работает - мне очень жаль. Имхо - было бы меньше бездомных животных и покусанных людей.

На самом деле появление Вас в этой теме считаю очень полезным. То что Вы делаете согласно Вашим убеждениям, другие зачастую делают от недопонимания\беспечности. Кто знает, может быть четкое прослеживание ситуации - нестерильная кошка-куча котят, которых мало кому отдашь-котята на улице-"Эти кошаки попадают под автомобили, их жрут собаки" заставит кого-то задуматься и стерилизовать кошку\собаку.

 

А за "истеричек" я бы на Вашем месте извинилась. Но услышать от Вас "извините" - не верю

 

Все, удаляюсь. По-моему итак все понятно. Троллизма не хотелось бы

[Оз]

То что закон в Украине в отношении животных не работает - мне очень жаль.

 

я извиняюсь:

 

в каком законе описана кастрация/стерилизация животных?

в каком законе Вам, мне, ветеринарам разрешается издеваться над животными отрезая/перерезая им данные природой органы и части тела?

 

почему этим занимаются только в отношении собак и кошек? почему тогда не стерилизуют попугайчиков? домашних и уличных крыс, мышей, шиншил, и еще кого угодно???

потому что только собачкам и кошкам удобно проводить операции? потому что это комерчески выгодный проект?

потому что благими намерениями выстлана дорога в ад?

[ylia2003]

В Европейской конвенции по защите домашних животных.

Статья 12.

Снижение численности.

Если государство считает, что численность бездомных животных представляет для него проблему, оно должно принять законодательные и/или административные меры, необходимые для снижения их численности, способами, которые не вызовут неизбежной боли, страдания или душевных мук.

а). Данные меры должны соответствовать следующим требованиям: если необходим отлов таких животных, то он должен производиться с причинением им минимальных физических и моральных страданий;

а) независимо от того, будут ли эти животные усыплены или содержаться в приюте, делаться это должно в соответствии с принципами данной Конвенции.

б). Стороны признают необходимость: - обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек с помощью специальных методов, не причиняющих животным сильной изнуряющей боли, страданий и душевных мук, как при нанесении татуировки, а также ведение реестра номеров животных, фамилий и адресов их хозяев;

- снижения незапланированного размножения собак и кошек посредством их кастрации;

- поощрения нашедших бездомных собак и кошек сообщать об этом в компетентные органы.

 

Добавлено через 2 минуты

почему этим занимаются только в отношении собак и кошек? почему тогда не стерилизуют попугайчиков? домашних и уличных крыс, мышей, шиншил, и еще кого угодно???

Не только. Но собаки и кошки самые распространенные животные. И не надо утрировать насчет мышей, крыс, шиншил, попугайчиков. Вы сами можете ответить на этот вопрос, если задумаетесь.

[Славетная]

Раньше проблему с бездомными животными решала т.н. "будка", которая в 5 утра ездила по дворам и подбирала этих животных. Потом советский союз развалился и проблема решаться перестала. Точно так же, как тренера и учителя перестали ходить по школам и приглашать детей в секции, точно так же, как стало невозможным достойно прожить на пенсию - и т.д. - за все эти проблемы нести ответственность некому, так как государственности на Украине нет. Но проблема - в частности обсуждаемая - есть. И стали появлятся небезразличные люди, которые просто не могли пройти мимо безпомощных и бездомных - стали создаваться ресурсы, вырабатываться правила - кто-то подбирает, кто-то передерживает, кто-то обращается к политикам и Европе. И до этого момента вроде бы все очень хорошо - как много у нас небезразличных людей, которые своими силами и за свои деньги спасают животных.

 

А вот дальше, начинается такая "петрушка". Забираешь с улицы одну особь - на ее месте оказывается две. И любой волонтер, спасатель, активист сталкивается с тем, что его труд - мартышкин и глобально проблему не решает (оно и не удивительно, так как глобально она должна решаться на уровне государства). Тогда начинаются мечты о своем приюте, но пока такой возможности нет - волонтеры переключаются на имеющиеся - еда, лекарства, бабло, да и просто помощь. Вот как бы и сказке конец, ан нет. Возникает вопрос - да откуда эти лавины животных? Реальные ответы такие. Клубы перестали уничтожать или стерилизовать животных, которых продают не под разведение - т.е. бракованных. Что бы продать, а не из гуманности. Волонтеры об этом говорят? Нет. Их гнев падает на владельца, который не смог себе позволить взять животное за штуку баксов и взял, к примеру, за 500, 300. И размножил не через клуб. Кто в этом виноват - продавец или покупатель? Или тот, кто взвинчивает цены на породистые экземпляры, несоизмеримые с зарплатами? Но активисты движения об этом - ни-ни. Второй момент - сейчас животное стало иметь проще и престижнее - корма, разнообразие пород и т.д. Это увеличивает спрос, по сравнению с советским союзом - но, возвращаемся назад - с одновременным исчезновением каких-либо механизмов решения проблемы с животными, которые в итоге лишаются дома и хозяина. Но тут вообще винить некого - естественные процессы, а потому эта причина, как такая, которая ведет к большему числу животных на улице тоже нигде не указывается. Остается третья - владелец животного, который размножил простое животное. Вот. Конкретный враг, который по неведению масштабов проблемы дал объавку, что раздает котят или щенков. Если форум позволят - такого рвут.

 

У любого нормального человека возникнет нормальное решение - говорить о проблеме. Доносить ее до тех, кто о ней не знает. Так, как это делают, например те, кто сознают проблему пластика - они не бросаются на кассе на тех, кто купил кулек, который служит 20 минут, а "живет" в природе 400 лет, они просто заявляют о проблеме, обращают на нее внимание и их ряды множаться с каждым днем. На сегодняшний день тот, кто не знает о проблеме пластика и носит шубу - не современный человек, мягко говоря, но можно сказать и хуже. Но в ситуации с животными все не так - почему?

 

Потому что активисты этого движения знают решение и оно не в том, что бы призывать людей к ответственности и сознательности, что бы лагерь тех, кто ПОНИМАЕТ, увеличивался, по сравнению с теми, кто не понимает и по неведению о проблеме и ее масштабах совершает прямые или косвенные действия, которые ведут к увеличению бездомных животных. Это решение - стерелизация. Т.е. по фигу, что хозяин может оказаться ненадежным и любое животное может оказаться на улице или пристреленным после неправильной дрессировки - это неважно, важно, что бы оно не размножилось. И в этот момент защитник животных - по крайней мере, кто с этого начинал - превращается в уничтожителя животных. Их на улице быть не должно - давайте "гуманно" их уничтожим. Спасатель становится винтиком зачистки, как идеи ИЗБАВЛЕНИЯ от бездомных животных. И идет дальше - навязывает эту идею, эту политику, это решение всем и каждому. А агрессивное указание хозяину что и как ему делать со своим животным - это уже навязывание, а навязывание вместо понимания вызывает отторжение. Цена которого - на глобальном уровне - отпугивание потенциальных людей, способных понять проблему, а на частном - потенциальных хозяев бездомных животных. У меня есть знакомые, которые 15 лет держат кота, у них воняет квартира, но они ни когда и не при каких обстоятельствах не отрежут ему яйца. Кот никогда не был на улице и когда заболел - они вывалили кучу денег на лечение. Они не покупали его за бешенные деньги, а нашли. Т.е. цена животного - не значит ничего, к возврату о вопросе что цена - это гарантия. И тут правильно написали - не все люди для собственного комфорта готовы подвергать животное операции по лишению пола. Но это не значит, что все они выставят животных за дверь при первых криках или попытках пометить территорию. Многих ужасает чудовищность такого предложения от активиста на уровне агрессивного вмешательтсва постороннего человека в то, что и как должен делать хозяин животного. Для таких хороших хозяев и потенциально хороших, активист выглядит фашистом, который готов подвергнуть животное стрессу от операции, лишить его даже теоретической возможности иметь потомство в угоду своей мега-идее избавления города от уличных животных с агрументом на то, что интересы общие - для активиста - нет животного на улице, для хозяина - нет производных от инстинктов. Но это все преподносится, как вербовка - стерилизуете - получите возможность взять животное - не подпишите документик - ищите в другом месте (поддерживайте разводчиков), но волотнеру на последствия от своей постановки вопроса, способа доведения, формы - плевать. Плевать, что животные теряют хозяев - главное - преданность идее. Пример - на этом же форуме в теме про щенков алабаев.

 

Я написала столько текста, потому что ни в одном движении нет такого противостояния тех, кто в движении, и тех, кто от него далек, нет подобных стычек на не тематических форумах, а есть прогрессия, но другая - постепенное увеличение числа тех, кто ПОНИМАЕТ. Но его не увеличат и даже уменьшают те, кто вместо того, что бы объяснять и привлекать, навязывает фашистскую идею в агрессивной форме - еще раз. Кто считает своим долгом не помогать животным, а уменьшать их количество и настолько уже зашорился, что не видит абсурда призыва помочь животным уменьшив их количество.

 

Что касается естественного отбора - стерелизация - это зачистка. Один раз яйца потерявшемуся чемпиону чиканули и теперь оп - заговорили о том, что "не всех" стерилизуем - ага, а тот чемпион - это не результат конвеерности идеи? И если брать в пример людей - я надеюсь местные "защитники" не против такого сравнения - не все великие люди родились в норковых пеленках, многие из них - из бедных семей. Точно так же лучшим другом семьи может стать не обязательно суперпородистое животное или приютское. А ваш идеал - это клубы и приюты - т.е. отрицание среднего класса в принципе, что не может не быть утопично уже само по себе.

 

Спасибо всем, кто прочитал.

[ylia2003]

Прочитала. Еле осилила. Много философии, мало конкретики. Как по мне вы слегка извратили суть проблемы.

А давайте так. Давайте конкретно. Вот у меня 4 кошки. Как мне быть? Не стерилизовать? Тогда что делать?

А вот у соседа 3 собаки, 2 суки и 1 кобель. Ему как быть?

Вот хочется конкретного ответа.

[megera]

Эти кошаки попадают под автомобили, их жрут собаки, часть выживает и это нормальный процесс в городской экосистеме.

Нет, милок, естественный отбор-это Вас выбросить в джунглях с палкой наперевес. Пусть наша фауна с флорой тоже Вас "отберет".

 

Добавлено через 14 минут

2 Слишком узко Ваше представление об волонтерстве и волонтерах. Вы б еще написали, в очередной раз, что мы зарабатываем на бездомышах.:D Доказывать что-либо подобным неандертальцам-это тратить свои нервы и время. Вот почему мы европейская страна, но третьего мира.

Змінено 12 березня 2012 користувачем Оз
2

[Оз]

конвенции по защите домашних животных

 

Защита животных?

 

Это когда яйца отрезают?

теперь я буду знать, что такое защита животных

 

уменьшение численности, ограничение рождаемости - это защита животных или защита удобства людей все-таки?

[ylia2003]

Оз, вы лично готовы жить в окружении стай полуодичавших собак? Или лучше потом их отстреливать?

Как вы не понимаете что человек очень и очень давно вмешался в естественный отбор собак/кошек, он их приручил, он их кормит. В условиях города естественный отбор просто не работает. Потому увеличивается численность бездомных животных. В идеале каждая собака и кошка должна иметь любящего хозяина. Но на практике... зайдите на сландо в раздел отдам собаку/кошку и посмотрите сколько животных там. Если бы не волонтеры, не приюты, то сотни собак и кошек были бы на улице. Это в плюс к тем, кто до сих пор на улице.

И в сотый раз говорю о том, что не надо человеческие проблемы навешивать на животных. "Отрезать яйца" это для человека страшно.

Кастрация это искуственное прекращение функции половых желез оперативным путем.

Кастрированный кот это полноценное животное. Оно не страдает от отсутствия секса по простой причине- животные сексом не занимаются. Они не получают от акта соития удовольствия. Тут только и исключительно инстинкт продолжения рода. Не более.

 

Единственные животные, которые занимаются сексом ради секса это люди и дельфины.

 

И если вам так уж жалко "яйца" то есть операции стерилизации котов при которых тестикулы сохраняются, гормоны вырабатываются, половое возбуждение сохраняется, но продолжать род животное не может.

[Оз]

И в сотый раз говорю о том, что не надо человеческие проблемы навешивать на животных. "Отрезать яйца" это для человека страшно.

Кастрация это искуственное прекращение функции половых желез оперативным путем.

Кастрированный кот это полноценное животное. Оно не страдает от отсутствия секса по простой причине- животные сексом не занимаются. Они не получают от акта соития удовольствия. Тут только и исключительно инстинкт продолжения рода. Не более.

 

Единственные животные, которые занимаются сексом ради секса это люди и дельфины.

и откуда Вы всё это знаете?

удвиляюсь всегда тем, кто знает обо всем и сразу особенно про дельфинов

 

пс: лично я готов. если Вы не готовы - режьте)

[Славетная]

Прочитала. Еле осилила. Много философии, мало конкретики. Как по мне вы слегка извратили суть проблемы.

А давайте так. Давайте конкретно. Вот у меня 4 кошки. Как мне быть? Не стерилизовать? Тогда что делать?

А вот у соседа 3 собаки, 2 суки и 1 кобель. Ему как быть?

Вот хочется конкретного ответа.

 

Что бы получить конкретный ответ, нужно задавать конкретный вопрос - а что Вас не устраивает в 4х нестерилизованных кошках? У них свободный выгул? По Вашей территории или где-попало? Вы не хотите получать приносимых котят с этого выгула? Вам дискомфортно слушать крики животных? В чем проблема? А проблема соседа - он сначала набрал разнополных животных, а потом испугался того, что они начнут размножаться между собой? Так что может это Вы конкретезируете свой вопрос?

[Lilya_helpdog]

Муж и дети есть?

это как-то касается обсуждаемой темы? или вы сейчас перекинетесь на мой психотип и обсудите его в деталях?

вариант а), да, есть

вариант б), нет, нету

 

почему тогда не стерилизуют попугайчиков? домашних и уличных крыс, мышей, шиншил, и еще кого угодно???

ну, хотя бы потому, что нет сюжетов по ТВ о том, что стая попугайчиков/шиншилл покусала/загрызла беременную женщину.

Окажись шиншилла/попугай на улице, желающих ловить толпа будет. В отношении собак/котов такая тенденция не просматривается. Если их огромное количество уже бегает на улицах, возникает естественный вопрос - зачем позволять увеличиваться этому количеству?

 

уменьшение численности, ограничение рождаемости - это защита животных или защита удобства людей все-таки?

т.е., если этих животных для сокращения численности стреляют, это более "защитно"?

[ylia2003]

Славетная, ну хорошо. Конкретизирую.

Живу в селе. Кошки на свободном выгуле. Ареал их мой двор-соседский двор. Крики меня не беспокоят, кошки кричат только в замкнутом пространстве. Но котята беспокоят. Их много. Каждые 4-5 месяцев 4-5 котенка от каждой кошки. Что делать?

 

По поводу соседа. Он собак специально не покупал, он их приютил. Бездомных собак много. Но в селе с ними чуть проще, тут люди готовы держать по 2-3 собаки. Однако проблема размножения остаётся. Что делать?

[Славетная]

ylia2003

 

Передергивания - это не аргументы. Пока не будет приютов и официальной политики государства, а не перемешанной с личными амбициями якобы спасения животных волонтера - ситуация существенно не улучшится, но это не дает права волонтерам нападать на всех и вся. Собаку выдергивают из среды ее обитания, оперируют, выкидывают обратно - объясните тоже конкретно - чем ей таким образом помогли? Забрали в приют, в тепло, питание - да, и тут человек, взяв за животное обязательство, имеет право его продать, обрезать уши, хвост, выдрать когти с корнем, что бы оно стало еще более комфортным - что угодно, но имеет ли право человек, безо всякого официально данного ему права выдергивать животных для стерилизации и выкидывать их обратно? Диктовать другим владельцам что им делать и чего не делать?

[Оз]

ну, хотя бы потому, что нет сюжетов по ТВ о том, что стая попугайчиков/шиншилл покусала/загрызла беременную женщину.

 

то есть, стаи котов сейчас агрессивно нападают на беременных? чудовищно

 

пс: так пиара не хватает..теперь понятно)

Если их огромное количество уже бегает на улицах, возникает естественный вопрос - зачем позволять увеличиваться этому количеству?

с природой не поспорите, ув. Лиля.

и не мне, не Вам и еще кому - никто не дал права (даже в "благих целях") резать животных, что бы они там не чувствовали при этом - удовольствие или эйфорию.

 

Добавлено через 5 минут

т.е., если этих животных для сокращения численности стреляют, это более "защитно"?

я против сокращения численности. а вот Вы, как раз - в игре. Ваши коллеги по идее решают "проблему сокращения" другим путём...Вы немножко скальпелем играетесь, а некоторые пострелять любят - так себе развлечения.

что тут можно сказать?

[ylia2003]

Передергивания - это не аргументы.

Где я передергиваю? Вы просили конкретный вопрос, я вам конкретно задала вопрос. Однако вы теперь увиливаете. Очень просто спихнуть все на государство и сложить ручки мол "а что мы можем, тут д.б. государственная программа". Это самый простой путь.

А вот что мне делать в моей конкретной ситуации?

[Славетная]

Не брать животных при невозможности обеспечить им необходимые условия - в Вашем случае - невозможность размножаться. Как вариант. Пристроить животных в такие условия. Тот, на который Вы меня наводите, к сожалению, не может быть мною применен - я не врач и не в моей компетенции расхваливать стерилизацию, как однозначное благо для животного без последствий для него. Потому, если Вы слышали о таком варианте, Вам лучше обратиться именно к врачу с каждым конкретным животным, если Вы хотите иметь животных на свободном выгуле без постоянной проблемы пристраивания котят и морально на него готовы. Возможно, конкретно для Вас - это вариант и на правах владения животным Вы имеете на него полное право. При этом я подчеркиваю, что ответила на вопрос, а не влезла к Вам в тему, где Вы пытались пристроить котят с желанием излить агрессию за всех, кто способствует размножению животных, вместе взятых, на вас одной.

[ylia2003]

Собаку выдергивают из среды ее обитания

Среда обитания собаки это не улица. Увы. Собака это продукт человека, он приручил волка и вывел породы собак, которые охотиться сами не могут. Они не могут жить без человека, без подкормки, без мусорника (если мы говорим о бездомных). Собаки сбиваются в стаи, они голодают, болеют. Если еды мало стая может быть очень агрессивной и нападать на человека. Это по-вашему хорошо?

Собака исключительно домашнее животное и должно иметь хозяина.

Кошки в этом плане более приспособлены, они могут частично себя прокормить.

 

Добавлено через 1 минуту

а не влезла к Вам в тему, где Вы пытались пристроить котят с желанием излить агрессию за всех, кто способствует размножению животных, вместе взятых, на вас одной.

Объясните.

 

Добавлено через 10 минут

Не брать животных при невозможности обеспечить им необходимые условия - в Вашем случае - невозможность размножаться. Как вариант. Пристроить животных в такие условия.

Вы знаете. Мне начинает казаться что вы просто очень далеки от проблемы, вы её не видите. Где именно по-вашему могут быть такие условия, при которых домашняя кошка будет свободно размножаться? Я хочу на это посмотреть.

В селе люди держат по две-три кошки, это нормально, есть выгул, есть мыши и тд.. И кошки приводят котят, но их топят чтоб не увеличивалась численность. Это выход?

Приведите пример где может жить кошка и свободно приводить котят.

У моей кошки было 13 котят, 10 я раздала. Это очень непросто. Зайдите на Сландо и посмотрите сколько котят/кошек/щенков/собак ищут хозяев, зайдите на сайты приютов. Пристроить котенка это проблема. Их в таком количестве не требуется. Предложение очень сильно превышает спрос.

[Славетная]

Где я передергиваю? Вы просили конкретный вопрос, я вам конкретно задала вопрос. Однако вы теперь увиливаете. Очень просто спихнуть все на государство и сложить ручки мол "а что мы можем, тут д.б. государственная программа". Это самый простой путь.

А вот что мне делать в моей конкретной ситуации?

 

В посте Оз и я как раз писала следующий ответ.

 

Агрессивные вмешательства волонторов, которым никто нигде и никогда не давал таких прав и не вменял подобных обязанностией и спихивание на государство - это крайности. Если волонтеры считают, что проблема исключительно в тех, кто позволяет своим животным размножаться, а не в государстве и в тех, кто их выбрасывает, то можно создать листовочку с описанием того, где может оказаться их животное и что с ним может быть. Но это - работа раз, и закулисная - два. Намного проще ввалиться в тему незнакомого с проблемой человека и пытаться его рвать с дальнейшим пиаром своего приюта.

[Lilya_helpdog]

с природой не поспорите, ув. Лиля.

и не мне, не Вам и еще кому - никто не дал права (даже в "благих целях") резать животных, что бы они там не чувствовали при этом - удовольствие или эйфорию.

право "выдает" ветеринарный комитет.

Если исходить из того, что с природой не поспорить, то вакцинации, глистогонны, обработк от клещей, да и вообще лечение (и не только собак, да т людей, пожалуй), явно не вписываются в концепт "права" и споров с природой.

С природой никто не спорит, речь то не об этом.

[zara1]

[quote=Оз;1470330

 

уменьшение численности, ограничение рождаемости - это защита животных или защита удобства людей все-таки?

 

А я считаю,что это в первую очередь защита бездомного животного. Недавно соседка- женщина,которая каждый !!! день (холодно ли,жарко ли, снег идет или дождь) ходит в парк КПИ кормить бездомных собак.Носит неподъемные сумки.Так вот идет и плачет.Оказывается собачку девочку из стаи затрахали (простите за слово) кобели. Групповуха знаете-ли...И она в страшных муках умерла. а моя соседка себя винит-не успела стерилизовать.

Стерилизация бездомного животного-святое дело,по-моему.И животным проще и легче выжить и людям спокойнее.

[Lilya_helpdog]

Агрессивные вмешательства волонторов, которым никто нигде и никогда не давал таких прав и не вменял подобных обязанностией и спихивание на государство - это крайности. Если волонтеры считают, что проблема исключительно в тех, кто позволяет своим животным размножаться, а не в государстве и в тех,

а почему Вы решили, что волонтеры именно так считают?

проблема - комплексная и решаться она должна комплексно. Медленно, но идем к этому - и лицензиям на разведение, и обязательной идентификации владельцеских животных и т.д., и т.п.

Хаотичное размножение владельческих животных - только одна из составляющих проблемы.

 

А вмешательство волонтеров априори воспринимается как агрессивное)))). Мне вот ваше поведение кажется агрессивным. Вы - волонтер?))))))))))

 

Намного проще ввалиться в тему незнакомого с проблемой человека и пытаться его рвать с дальнейшим пиаром своего приюта.

это взаимосвящанные вещи, по-Вашему? Т.е. Вы осуждаете только мое поведение, таким образом считая меня создателем кофликта и затюкивания честного "разведенца". Только что Вы писали о правах. Получается, что владелец имеет право плодить что и как угодно, а я как собаковод не имею права сделать ему замечание о нечистоплотности, поскольку я волонтер? А, если я не волонтер, то имею право?