Где купить газоблок, песок?

[forum]

Хотел прокомментировать бы вышеперечисленные "достоинства" SOLBET в сравнении с AEROC:

1. геометрия - абсолютно новый завод AEROC с импортным оборудованием (причем не китайским, и ни от разных фирм-производителей) выпускает изделия с отклонением по геометрии 1 мм (это кстати указано и в ТУ на изделия AEROC). С рулеткой SOLBET в руках не держл, но для серийного блока строители не подтверждают задекларированную геометрию.

2. теплопроводность-хочу еще раз попросить не путать коэф.теплороводности в сухом состоянии и в условиях равновесной важности 6% (расчетный). У AEROC для Д400 в сухом состоянии к.т=0,86, расчетный с учетом 6% влажности равняется 0,125 (кстати, это единственный подтвержденный испытаниями в Украине расчетный коэф. теплопр.для фрагмента стен, а не по материалу, имеются протоколы НИИСК). Что касается SOLBET, то исходя из информации на сайте www.gazobeton.org.ua/solbet/protokol%20Solbet%20D550%20M25.pdf минимальная задекларированная плотность SOLBET составляет 550, что по украинской нормативной базе попадает под среднююю плотность 600 с расчетным коэф.0,18 (продавец говорит 0,12, хотя в протоколе стоит 0,13, но это лишь в сухом состоянии). Здесь идет просто подмена понятий, чтобы запутать покупателя. Кстати о SOLBET, что то слабенький для плотности 600 класс прочности (всего В1,5). Обухов, Харьков, Житомир и то имеют В2,0 для плотности 600.

3. по поводу армирования стен. Есть СНиП II-22-81 (есть его аналог Еврокод 6). Исходя из характеристик бетона, расчетных нагрузок, а не от наименования компании SOLBET, YTONG или AEROC, конструктор решает, армировать или не армировать тот или иной конструктив. Кстати, AEROC провел прочностные испытания фрагмента стены для плотности 400, получил заключение о том, что EcoTerm является конструкционно-теплоизоляционным материалом с классом прочности бетона на сжатие В1,5 и может использоваться для ограждающих конструкций зданий разного назначения с учетом требований СНиП II-22-81.

Резюме: 1.Действительно, есть есть разные классы авто. Иногда, непосвященному покупателю, можно октавию выдать за пассат. Но это лишь заслуга продавца, а не самой машины.

2.Покупателям не стоит "вестись" на аргументы вроде двух-трех предложений "по теме" с быстрым переходом на автомобильную тематику. Ловкий трюк продавца, но слабый аргумент для сравнения стройматериалов.

[Gitan]

Убедительно.

Есть вопрос. Строю по типовому проекту. В нем рассчитаны стены из газобетона полотностью 600, толщина 300. Можно ли использовать блок экотерм д400 для строительства, если все перекрытия из плит? В проекте ни слова о классе прочности газобетона нет, только плотность

[Alxey R]

Кладка из ячеистых бетонов армируется обязательно.

[Archamlet]

Хотел прокомментировать бы вышеперечисленные "достоинства" SOLBET в сравнении с AEROC:

1. геометрия - абсолютно новый завод AEROC с импортным оборудованием (причем не китайским, и ни от разных фирм-производителей) выпускает изделия с отклонением по геометрии 1 мм (это кстати указано и в ТУ на изделия AEROC). С рулеткой SOLBET в руках не держл, но для серийного блока строители не подтверждают задекларированную геометрию.

2. теплопроводность-хочу еще раз попросить не путать коэф.теплороводности в сухом состоянии и в условиях равновесной важности 6% (расчетный). У AEROC для Д400 в сухом состоянии к.т=0,86, расчетный с учетом 6% влажности равняется 0,125 (кстати, это единственный подтвержденный испытаниями в Украине расчетный коэф. теплопр.для фрагмента стен, а не по материалу, имеются протоколы НИИСК). Что касается SOLBET, то исходя из информации на сайте www.gazobeton.org.ua/solbet/protokol%20Solbet%20D550%20M25.pdf минимальная задекларированная плотность SOLBET составляет 550, что по украинской нормативной базе попадает под среднююю плотность 600 с расчетным коэф.0,18 (продавец говорит 0,12, хотя в протоколе стоит 0,13, но это лишь в сухом состоянии). Здесь идет просто подмена понятий, чтобы запутать покупателя. Кстати о SOLBET, что то слабенький для плотности 600 класс прочности (всего В1,5). Обухов, Харьков, Житомир и то имеют В2,0 для плотности 600.

3. по поводу армирования стен. Есть СНиП II-22-81 (есть его аналог Еврокод 6). Исходя из характеристик бетона, расчетных нагрузок, а не от наименования компании SOLBET, YTONG или AEROC, конструктор решает, армировать или не армировать тот или иной конструктив. Кстати, AEROC провел прочностные испытания фрагмента стены для плотности 400, получил заключение о том, что EcoTerm является конструкционно-теплоизоляционным материалом с классом прочности бетона на сжатие В1,5 и может использоваться для ограждающих конструкций зданий разного назначения с учетом требований СНиП II-22-81.

Резюме: 1.Действительно, есть есть разные классы авто. Иногда, непосвященному покупателю, можно октавию выдать за пассат. Но это лишь заслуга продавца, а не самой машины.

2.Покупателям не стоит "вестись" на аргументы вроде двух-трех предложений "по теме" с быстрым переходом на автомобильную тематику. Ловкий трюк продавца, но слабый аргумент для сравнения стройматериалов.

Багодарю за еще одно цитирование норм. которые вы ( аэрок сами и пишите)

 

1. на сайте приведенном вами указан расчетный коэф. тот который вы декларируете 0.16 у солбета 0.125 ( если быть точным) согласно декларации згодности , которую выпускает завод.

2. D 500 , который декларирует завод включает в себя камень от 450 до 550 кг. Вам этого не знать?!

Очень интересно но в новых нормах аэрок прописывает что камень 400 должен иметь 21.7 кг/см2 что как то не 25

 

если внимательно посмотреть то солбет четко прописывает 25 кг/см2 для объемного веса 500, то есть минимальный показатель, чтобы никто не путался

 

3. разговор ведеться о объемной весе 500 а не о 400 данные которые вы привели.

 

4. если брать украинские нормы то мы все должны брать и расчитыват по коэф. тепла 0.28 а не то что аэрок приводит на сайте.

 

 

5. если вы не держали камень в руках то я вас приглашаю на стройплощадку или на наш склад.

 

6. в здание из ячеистого блока ( мелко штучных каменных конструкциях ) всегда должен присутствовать армированый пояс

 

прошу не путуть с арматурой которая укладывается в кладку на клеях

 

обычно армирующим звеном в кладке на клеях явл сам клей то есть отсюда вывод или клей или блок не очень,

 

этот вывод мой сугубо личный, ни у кого кроме аэрока я не видел чтобы так армировали, итонг разве что для Д300 В 1.0 такое делает когда им утепляет

7. я надеюсь что производство запущенное в березани будет иметь отличное качество и приглашенным на открытие не будут показывать прибалтийский блок, так как 6 куб массы после подъема массы даже не подали на резку

Змінено 15 грудня 2008 користувачем Archamlet

[Gitan]

Багодарю за еще одно цитирование норм. которые вы ( аэрок сами и пишите)

 

1. на сайте приведенном вами указан расчетный коэф. тот который вы декларируете 0.16 у солбета 0.125 ( если быть точным) согласно декларации згодности , которую выпускает завод.

2. D 500 , который декларирует завод включает в себя камень от 450 до 550 кг. Вам этого не знать?!

Очень интересно но в новых нормах аэрок прописывает что камень 400 должен иметь 21.7 кг/см2 что как то не 25

 

если внимательно посмотреть то солбет четко прописывает 25 кг/см2 для объемного веса 500, то есть минимальный показатель, чтобы никто не путался

 

3. разговор ведеться о объемной весе 500 а не о 400 данные которые вы привели.

 

4. если брать украинские нормы то мы все должны брать и расчитыват по коэф. тепла 0.28 а не то что аэрок приводит на сайте.

 

 

5. если вы не держали камень в руках то я вас приглашаю на стройплощадку или на наш склад.

 

6. в здание из ячеистого блока ( мелко штучных каменных конструкциях ) всегда должен присутствовать армированый пояс

 

прошу не путуть с арматурой которая укладывается в кладку на клеях

 

обычно армирующим звеном в кладке на клеях явл сам клей то есть отсюда вывод или клей или блок не очень,

 

этот вывод мой сугубо личный, ни у кого кроме аэрока я не видел чтобы так армировали, итонг разве что для Д300 В 1.0 такое делает когда им утепляет

7. я надеюсь что производство запущенное в березани будет иметь отличное качество и приглашенным на открытие не будут показывать прибалтийский блок, так как 6 куб массы после подъема массы даже не подали на резку

 

Итонг декларирует теплопроводность блока д500 в кладке 0,15 , аэрок 0,16, вы же 0,12. У вас самый лучший блок? или лукавите уважаемый?

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

[Archamlet]

Итонг декларирует теплопроводность блока д500 в кладке 0,15 , аэрок 0,16, вы же 0,12. У вас самый лучший блок? или лукавите уважаемый?

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

вот файл лабораторный завода солбет там есть коэф тепл. в ест. влажности 0.11

-на сжатие заявлено 25, показано испытаниями 30

Deklaracja_zgodno¶ci_odm._500[1].pdf

[forum]

Убедительно.

Есть вопрос. Строю по типовому проекту. В нем рассчитаны стены из газобетона полотностью 600, толщина 300. Можно ли использовать блок экотерм д400 для строительства, если все перекрытия из плит? В проекте ни слова о классе прочности газобетона нет, только плотность

 

Да, безусловно. Вопрос в этажности, то бишь в вертикальных нагрузках на сжатие. Прочносностные характеристики блока конечно зависят от плотности бетона. При прочих равных условиях, чем выше плотность, тем выше прочность. Но в словах "при прочих равных условиях" кроется труд, опыт и знания технологов и инженеров той или иной компании.

Если в вашем проекте заложена плотность 600, то практически все украинские производители (да и польские тоже) делают их с средней прочностью 30 кгс/кв.см. Скорее всего, на эту цифру и ориентировался ваш проект.

EcoTerm имеет среднюю прочность 25 кгс/св.см, этой прочности хватает для строительства 2-3 этажных коттеджей. Ж/б плиты перекрытия опирают на армопояс, сделанный по периметру здания.

[forum]

Во-первых, Аэрок не пишит сам нормативные документы. СНиП II-22-81 вышел еще в 80 -году прошлого столетия. ДСТУ на ячеистые бетоны в 96 году, ДСТУ 137-2008 в 1-ой редакции был еще в 2006 году. Т.е. все действующие на сегодня в Украине нормативные документы были разработаны до прихода компании Аэрок в Украину. Если бы Аэрок сам писал нормативные документы (государственные), то зачем бы мы себе отдельно заказывали Тех.условия. Более того, мы сами не в восторге от ДСТУ 137, в том числе и от его толкования прочности бетона.

Во-вторых, расчетный коэф. теплопров. для плотности 500 0,16 взят из украинского ДБН "Тепловая изоляция зданий", который тоже вышел в Украине до прихода компании Аэрок.

В-третьих, по среднюю плотность 500 в Украине попадает фактическая плотность от 420 до 530 включ., а под среднюю плотность 600 от 531 до 630 (ДСТУ-137). Таким образом ваша плотность 550 -это украинская средняя плотность 600 с расч.коэф.0,18.

В-четвертых, камень не только держал в руках, но и сам делал кладку. Также осуществляю технадзор на стройобъектах от Поставщика ограждающей системы.

В-пятых, основное предназначение армопояса-это равномерное распределение вертикальных нагрузок для предотвращения трещин по фасаду. Основное предназначение армирования кладки - предотвращение возможного появления трещин по фасаду от горизонтальных и вертикальных нагрузок. Армопояс и горизонтальное армирование-это взаимосвязанный комплекс мероприятий (звенья одной цепи), позволяющий избежать возможных негативных последствий. Но армировать или неармировать кладку должен решать проектировщик конкретного проекта. Мы же как производитель только даем рекомендации. Немало видел построенных домов из ячеистого бетона вообще без какого-либо армопояса, но это не говорит о правильности такого технического решения.

В-шестых, на открытии порезка пробного массива была, о чем был сделан фото-видеоотчет.

И немножко дегтя в бочку меда (хвалебных кричалок) конкурентов. В настоящее время в Березани произведен газобетон (не образцы, а партии продукции) плотностью 400 и прочностью на сжатие В2,5 (3,7 МПа). Причем хочу заметить, это согласно требованиям жесткой украинской нормативной базы. И это всего за 2 месяца работы и на 100% украинском сырье. Хотя сертифицировать мы его будем, как В1,5 (по необходимому минимуму, остальное-бонус покупателям).

Как говорится, думайте сами, решайте сами...

[Archamlet]

Во-первых, Аэрок не пишит сам нормативные документы. СНиП II-22-81 вышел еще в 80 -году прошлого столетия. ДСТУ на ячеистые бетоны в 96 году, ДСТУ 137-2008 в 1-ой редакции был еще в 2006 году. Т.е. все действующие на сегодня в Украине нормативные документы были разработаны до прихода компании Аэрок в Украину. Если бы Аэрок сам писал нормативные документы (государственные), то зачем бы мы себе отдельно заказывали Тех.условия. Более того, мы сами не в восторге от ДСТУ 137, в том числе и от его толкования прочности бетона.

Во-вторых, расчетный коэф. теплопров. для плотности 500 0,16 взят из украинского ДБН "Тепловая изоляция зданий", который тоже вышел в Украине до прихода компании Аэрок.

В-третьих, по среднюю плотность 500 в Украине попадает фактическая плотность от 420 до 530 включ., а под среднюю плотность 600 от 531 до 630 (ДСТУ-137). Таким образом ваша плотность 550 -это украинская средняя плотность 600 с расч.коэф.0,18.

В-четвертых, камень не только держал в руках, но и сам делал кладку. Также осуществляю технадзор на стройобъектах от Поставщика ограждающей системы.

В-пятых, основное предназначение армопояса-это равномерное распределение вертикальных нагрузок для предотвращения трещин по фасаду. Основное предназначение армирования кладки - предотвращение возможного появления трещин по фасаду от горизонтальных и вертикальных нагрузок. Армопояс и горизонтальное армирование-это взаимосвязанный комплекс мероприятий (звенья одной цепи), позволяющий избежать возможных негативных последствий. Но армировать или неармировать кладку должен решать проектировщик конкретного проекта. Мы же как производитель только даем рекомендации. Немало видел построенных домов из ячеистого бетона вообще без какого-либо армопояса, но это не говорит о правильности такого технического решения.

В-шестых, на открытии порезка пробного массива была, о чем был сделан фото-видеоотчет.

И немножко дегтя в бочку меда (хвалебных кричалок) конкурентов. В настоящее время в Березани произведен газобетон (не образцы, а партии продукции) плотностью 400 и прочностью на сжатие В2,5 (3,7 МПа). Причем хочу заметить, это согласно требованиям жесткой украинской нормативной базы. И это всего за 2 месяца работы и на 100% украинском сырье. Хотя сертифицировать мы его будем, как В1,5 (по необходимому минимуму, остальное-бонус покупателям).

Как говорится, думайте сами, решайте сами...

 

когда говориться что пишеться вами ДСТУ то значит компания аэрок лабирует данный вопрос в нии стройматериалы,

1. еще раз для вашего внимания, вопрос велся про арматуру которую вы ложете на каждый 4 ряд кладки а не про армированный пояс

 

www.aeroc.ua/index.php?page=855&lang=rus

 

2. разговор велся чтобы подержали блок солбет и говорили про качество граней а не про аэрок. у меня нет сомнений что аэрок вы держали в руках.

 

3. если мы все будем считать по снипам и писать в расчетах те данные которые имеют наши нормы то зачем делать лучше материал.

Когда мы делаем испытания мы хотим показать что мы не хуже того что есть и то закладывать в расчет

4. солбет это 500 +-30 кг

5. камень в огород приму когда протоколы увидим ( и в душе даже рады будем что наши могут делать ничуть не хуже европы)

 

да и почему бы вам его не засертифицировать как Д400 3.5МПА, убив тем самым всех конкурентов и заявив про украинский завод высокого качества в березани, зачем вы даете такую подачку другим торговым маркам?

Змінено 16 грудня 2008 користувачем Archamlet

[Gitan]

Аэрок vs Solbet ждем продолжения.

[forum]

Аэрок vs Solbet ждем продолжения.

 

По поводу армирования кладки можете почитать ТКП, выпущенный в Белоруссии - стране, где доля использования автоклавного газобетона в стеновых материалах достигает практически 90% и имеется обширный опыт проектирования, строительства и эксплуатации зданий из автоклавного газобетона. Или вы будете снова утверждать, что Аэрок и в Белорусси пролоббировал свой интерес в виде этого ТКП. Мы ничего нового в этом плане не выдумываем. И снова подчеркиваю, что армировать или не армировать кладку - это решение проектировщика по конкретному объекту. По поводу лоббирования ДСТУ в НИИСМИ - мой совет, не занимайтесь распространением непроверенной информации, либо предоставьте общественности какие либо доказательства ваших утверждений.

[forum]

К сожалению, документ (ТКП) не загрузился, так как объем составляет 3,4 МБт. Всем желающим могу выслать на личку.

[Gitan]

К сожалению, документ (ТКП) не загрузился, так как объем составляет 3,4 МБт. Всем желающим могу выслать на личку.

 

Плиз на мыло master@fast.net.ua

[тарас2210]

Миколай приніс "подарок" подзвонили менеджери і поставили перед "фактом" 860 гр за н+н і дешевшати небуде , причина все таж євро росте а ми в польщі купуєм.

щодо нового блоку обіцяли з 15 січня паз гребінь з ручками

[Maksiboom]

К сожалению, документ (ТКП) не загрузился, так как объем составляет 3,4 МБт. Всем желающим могу выслать на личку.

 

Мне, если еще можно, тоже прошу в личку прислать.

[forum]

Мне, если еще можно, тоже прошу в личку прислать.

 

Сообщите ваш электронный адрес и я вышлю.

[Maksiboom]

Сообщите ваш электронный адрес и я вышлю.

 

maksim0278@mail.ru

[megapolis]

Я пока еще "не в теме", только начинаю читать о материалах. Собственно не в курсе как было с доставкой на склад Н+Н, по сему сравнивать с чичас не могу

Как дилетант, пока склоняюсь к покупке Аэтока Экотерм (он 400) для несущих стен, планирую брать 375 мм и садить на клей, без утепления стен, дом будет с мансардой и деревянными перекрытиями.

Может кто из бывалых подскажет, рационален ли такой выбор ?

 

Просмотрите форум при помощи поиска.

В темах найдете, кто строит из чего и сразу уведете свои +/-.

Я Выбрал Аэрок ЕкоТерм 375мм. Посмотрите мою стройку.

[Пряник]

В Харькове купить газоблок можете у меня:

 

Стеновые блоки из ячеистого бетона 600*300*200/100 (навал) - 575,00грн./м3

Стоимость укладки на поддон – 30,00 грн./м3

+ стоимость поддона – 45,00 грн./ шт.

 

Стеновые блоки из ячеистого бетона «Hёtten» 600*300*200/100 (на поддонах) (термоусадка в пленку) - 760,00 грн/м3

+стоимость поддона 55 грн / шт.

 

А также любые ЖБИ и стройматериалы.

 

С уважением, Антон.

8 057 755 31 58

8 050 343 04 50

antoxa@ua.fm

[andreo]

народ, по чем сейчас аерок? нужно 16м куб.

[InSAn]

народ, по чем сейчас аерок? нужно 16м куб.

 

А на сайт Аэрока религия не позволяет зайти?

www.aeroc.ua/index.php?page=887&lang=rus

[Skodnik]

А на сайт Аэрока религия не позволяет зайти?

www.aeroc.ua/index.php?page=887&lang=rus

 

Могу дать контакт своего поставщика.

С киевской доставкой по 700грн.

Грузят по 18 поддонов.

Пишите в личку.

 

P.S.

Себе брал у него 400х288х588, который "под заказ от 100кубов".

Привозили любыми партиями.

[forum]

Это AEROC Econom обуховского производства. 700 с доставкой дорого. С завода для 100 кубов будет цена от 675 грн с доставкой по Киеву.

[Gitan]

Это AEROC Econom обуховского производства. 700 с доставкой дорого. С завода для 100 кубов будет цена от 675 грн с доставкой по Киеву.

 

Сколько будет стоит 130 кубов экотерм 375 мм с доставкой в Харьков?

[elkamart]

Сколько будет стоит 130 кубов экотерм 375 мм с доставкой в Харьков?

Если хотите, по 790грн за куб. с НДС могу привезти 121 куб.