Альтернатива газовому отоплению!

[vbb]

Весьма спорно.

1. не везде есть достаточно выделенной мощности. Например, у меня всего 5 КВт.

2. перегрузки сетей, которые не модернизировались лет ..цать

3. как правило, катаклизьмы приходят толпой - мороз -25, обледенение с обрывом проводов, тучи на небе (нет ээ с солнца),и так неделю - другую... ветряк? генератор? да, выход, но какой ценой?

[Entheos]

Весьма спорно.

1. не везде есть достаточно выделенной мощности. Например, у меня всего 5 КВт.

2. перегрузки сетей, которые не модернизировались лет ..цать

3. как правило, катаклизьмы приходят толпой - мороз -25, обледенение с обрывом проводов, тучи на небе (нет ээ с солнца),и так неделю - другую... ветряк? генератор? да, выход, но какой ценой?

 

Тада тока Тт вариант.

[Vit3f]

Тада тока Тт вариант.

 

И гравитационка в придачу.

 

С чего начинали к тому и возвращаемся, потом печки вспомним как складывать, потом очаг, потом костер в пещере. Возвращаемся в лоно природы. Капец прогресу, колайдер не помог.

РС надо б пещерку присмотреть :D

[GeoWatt]

Весьма спорно.

3. как правило, катаклизьмы приходят толпой - мороз -25, обледенение с обрывом проводов, тучи на небе (нет ээ с солнца),и так неделю - другую... ветряк? генератор? да, выход, но какой ценой?

 

Ну, при таком раскладе, подводная лодка - самое наше то. Оговорюсь сразу, мы говорим о современных системах и в современных же условиях, когда ремонтные службы работают круглосуточно и почти в любую погоду, ну а если цивилизация до нас еще не добралась, то остается только ждать и надеяться, или действовать самостоятельно. У меня один знакомый в Канаде поставил себе солнечные батареи и аккумуляторы (глубокого разряда! ) и сам "отказался" от цивилизации. Ну как отказался? Перестал платить по счетам за электричество, которые ему перестали приходить. Так что, "...безвыходных положений не бывает!". При наличии солнечных батарей всю основную нагрузку по отоплению и ГВС можно перенести на светлое время суток, что при хорошем утеплении дома решает почти все вопросы "катаклизмов", за исключением быть может метеоритных дождей, торнадо, землятресений и т.п. А на генераторе просидеть неделю, другую не так затратно при работе тепловых насосов от солнечных батарей в доме круглый год. Не заметите затрат, был бы генератор. "Меня терзают смутные сомнения": а заведется ли мой сразу или придется свечи "сушить", так как последний раз его использовали несколько лет назад. Вернусь из командировки, проверю.

[hotkabel]

Я хочу попробовать заложить систему воздушного отопления с рекуперацией. Если всё правильно сделаю, то получу дом с нулевым энергопотреблением...

 

Финская вентиляция с рекуперацией:

 

hotkabel.com/ventiliacia-i-rekuperaciya

[GeoWatt]

Кстати, согласен и с редактором журнала и с авторами статьи о тепловых насосах в Украине. Довольно интересно и правильно.

[AlexZaych]

А я считаю, что будущее все же за тепловыми насосами. Как не крути, а экономично, экологично и совсем не хлопотно. Нет необходимости искать и заранее закупать энергоресурсы. А электричество, которое необходимо тепловым насосам, как известно, самый дешевый и универсальный транспортер энергии, так как дешевле что-либо "сжечь" поближе и получить электричество, которое затем "отправить" по проводам куда угодно, чем тащить это что-то хрен знает куда и сжигать его там. В общем, глобально, но как-то так...

 

То, что электроэнергия самый дешевый вид энергии - очень спорное утверждение. Все нужно считать в сравнении.

Если на участке нет газа, то тогда может быть тепловой насос и будет эффективен, так как затраты на его установку могут быть сравнимы с затратами на газификацию участка.

 

Но если есть возможность установить газовый котел, то за сколько же окупится тепловой насос? Лет 10?

[-Караванщик-]

Но если есть возможность установить газовый котел, то за сколько же окупится тепловой насос? Лет 10?

Больше. Если посчитать недополученные проценты, которые могли бы принести деньги, вложенные в тепловой насос.

[дед марос]

Более 10 и даже 20 лет окупаемости- это про евро ТНы

[AlexZaych]

Больше. Если посчитать недополученные проценты, которые могли бы принести деньги, вложенные в тепловой насос.

 

Тоже верно.

 

Как по мне ТН больше подходит в тех случаях, если действительно нет возможности газификации. А ставить его ради экономии, по-моему не целесообразно. Есть масса других решений.

[Леонид]

Есть масса других решений.

 

Каких например?

[-Караванщик-]

Каких например?

 

Утепление.

Субсидия.

Воровство дров из леса.

Магнит.

[AlexZaych]

Каких например?

 

Утепление, более теплые окна, двухтарифный счетчик и электрическое отопление, погодозависимое управление, солнечные коллектора, устранение щелей и прочих дефектов.

 

Я просто к тому, что на одних ТН не стоит зацикливаться.

[aa63]

Утепление, более теплые окна, двухтарифный счетчик и электрическое отопление, погодозависимое управление, солнечные коллектора, устранение щелей и прочих дефектов.

 

Я просто к тому, что на одних ТН не стоит зацикливаться.

 

АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО. Более того, без всего вышеперечисленного ТН ставить смысла нет. Я, например еще ни одного насоса не поставил на не утепленный дом. А вот когда у Вас будет хотя бы 100-120 кВт в год на 1м2. Тогда и ТН будет дешевым. Тогда и СЭС небольшой мощности легко сможет превратить Ваш дом в дом с "0" потреблением или даже активный.

[ДмиртийВ]

Как показывает практика у нас утеплять не умеют. Прибежали в магазин, схватили чо попало и тянут в дом. Когда то на борщаговке по просьбе клиента закатали дом из паротерма в стиродур-сгнил за 4 года. А клиент слушать не хотел чо слишком хорошо - то же плохо. Потом плакал. Чувствую чо и сей час будет так же, когда начнут все утеплять. Теплые дома нуно строить изначально, а это уже искусство. Лет через 10 научимся.На тех стройках чо присутствовал в этом году никто нормально строить не стал. Кгда то приобрел тепловизор, проверил много домов- после чего теплые полы ненавижу.

Токо вчера обьяснял сотруднику- не нуно теплый пол- просто не делай их холодными и будет тебе счастье. Не слушает- мотивирует тем чо трубку уже приобрел. Бред.

[Леонид]

Как показывает практика у нас утеплять не умеют. Прибежали в магазин, схватили чо попало и тянут в дом. Когда то на борщаговке по просьбе клиента закатали дом из паротерма в стиродур-сгнил за 4 года. А клиент слушать не хотел чо слишком хорошо - то же плохо. Потом плакал.

Не представляю как может сгнить керамика... Поротерм - это керамика, если кто не знает, такая же как обычный красный кирпич.

Если имелось ввиду, что у стиродура нулевая паропроницаемость, то где то читал, что в пассивных домах рекомендуют употреблять именно паронепрозрачный утеплитель.

История о том, что дом из поротерма сгнил из за стиродура, или по какой другой причине не больше чем пустая страшилка.

[дед марос]

Кгда то приобрел тепловизор, проверил много домов- после чего теплые полы ненавижу

А можно подробнее с теплограммами пажалиста, тоже не понял в чем засада?Заранее спасибо.

[AlexZaych]

А можно подробнее с теплограммами пажалиста, тоже не понял в чем засада?Заранее спасибо.

 

Возможно имеется в виду, что теплые полы очень часто укладывают близко к стене, из-за чего они прогревают стену и греют улицу.

[ДмиртийВ]

Не представляю как может сгнить керамика... Поротерм - это керамика, если кто не знает, такая же как обычный красный кирпич.

Если имелось ввиду, что у стиродура нулевая паропроницаемость, то где то читал, что в пассивных домах рекомендуют употреблять именно паронепрозрачный утеплитель.

История о том, что дом из поротерма сгнил из за стиродура, или по какой другой причине не больше чем пустая страшилка.

 

Почему страшилка? Видел неоднократно как грибком побило. Особенно наш блок. Они вообще долго с глиной разобраться не могли, до сих пор брак гонят в огромных количествах, а когда запускали заводы, пол киевской области браком застроили. В прошлом году продавали за пол цены.

 

Добавлено через 2 минуты

Возможно имеется в виду, что теплые полы очень часто укладывают близко к стене, из-за чего они прогревают стену и греют улицу.

 

Я видел и по хуже. В 20 мороза вокруг дома таял снег. Я сей час когда строю дома отрываю стены от фундамента, ложу утеплитель. Дорого, но окупится за сезон.

[Леонид]

Почему страшилка? Видел неоднократно как грибком побило. Особенно наш блок. Они вообще долго с глиной разобраться не могли, до сих пор брак гонят в огромных количествах, а когда запускали заводы, пол киевской области браком застроили. В прошлом году продавали за пол цены.

 

Ну не нравится слово "страшилка", тогда заменю его на "ГЛУПОСТЬ" и не вводите людей в заблуждение...

Грибок на блоках не имеет ничего общего, с качеством того самого блока. Грибок в 99,9% случаях от того, что стена не утеплена, или не достаточно утеплена, а глина и брак блока на это не влияют.

[ДмиртийВ]

Глупость , так глупость. У нас вообще страна дураков. Дурят на каждом шагу. Из страшилок чо видел сам-

Видел потресканную битумную черепицу,

Видел облезлый ондулин и поплывший корубит,

Видел как купленная в одной точке очень дорогая металлочерепица с разницей в год потеряла цвет,

Видел как кирпич брошенный в воду превращался в кучку глины,

Видел как в окна с дорогим профилем совали дешевое железо и после чего их приходилось демонтировать,

Наш украинский (стиродур) после того как отломить кусочек и в том месте вдохнуть- запах можно сознание потерять, с немецким, который видел последний раз в 2008 году такого не было.

Видел как спецбетон, купленный на заводе на поверку оказывался дерьмом.

Тоарищ, который работает на заводе по производству смесей не рекомендует половину из них использовать при постройке именно своего дома.

Видел ка выковыривали задутый утеплитель из межстенового пространства.

Видел дерево с чернобыля.(Продает предприятие Чернобыльская пуща по смешной цене)

Видел чо половина противогрибковых смесей на поверку оказываются дерьмом.

Газоблок под вопросом- не видел но слышал чо для придания товарного вида добавляют химию.

Половина или почти все заводы чо прошли сертификацию втихаря сплавляют брак, хоть должны его утилизировать-видел.

И на последок видел как в одном из двух домов близнецов, один из которых утеплили, в неотаплиевом гараже побило керамоблок, правда еще такое видел и с другими материалами.

Так чо с таким и умные не очень хороший дом построят. Чо там хорошего осталось? Глина и шифер? Правда и шифер какой то тоненький появился.

[aa63]

А можно подробнее с теплограммами пажалиста, тоже не понял в чем засада?Заранее спасибо.

Тоже "свечу" тепловизором. Практически ВСЕ ТП "фонят" в цоколь. Все ставят отстенную изоляцию по наружным стенам "из промакашки" во первых и не утепляют цоколь во вторых. ТП в таком режиме начинает работать как батарея наоборот и греть улицу.

П.С. Любой материал из глины при выпадении в нем конденсата убивается очень быстро.

[murava]

Понимаете, наличие у проверяльщика и светильщика модного тепловизора - это еще не признак наличия ума. Ибо знания - это еще не ум.

 

Цоколи и отмостки очень часто светятся по причине нахождения под домом как - никак нескольких сот кубометров таки теплого грунта. который очень отчетливо по мостикам светится в лютый мороз.

[aa63]

Понимаете, наличие у проверяльщика и светильщика модного тепловизора - это еще не признак наличия ума. Ибо знания - это еще не ум.

 

Цоколи и отмостки очень часто светятся по причине нахождения под домом как - никак нескольких сот кубометров таки теплого грунта. который очень отчетливо по мостикам светится в лютый мороз.

 

Согласен, но светим то разное. И с ТП и без. И просто грунты и свои приямки под коллектора геополей. И теплотрассы и канализационные люки, с понятием тепловой напор также знакомы. Утверждение, что светится только по причине наличия теплого грунта и это просветил идиот с тепловизором не совсем правомерно. Да и в ущерб разобраться в исходной причине. Такого, как привел выше Алекс на домах без теплых плов не видел, т.е. грунт здесь ни при чем. Причем кто то может сказать солнце, но солнце так не светит.

[Viks]

Можно на котеджный городок или СТ поставить одну био-котельню и продавать тепло жильцам?

- центральное теплоснабжение выгоднее индивидуального

- экономия затрат на проект по газу, подключение, строительство газопровода...

- местное возобновляемое био-топливо в 2-3-4 раза дешевле газа

- биол-топливо можно самим заготавливать - взять подряд на прочистку леса, щеподробилка, трактор, прицеп - и энергонезависимость

- можно покупать у лесоперерабатывающих предприятий или с/х производителей

Можно внедрить био-опыт Скандинавии в Украине..?