Альтернатива газовому отоплению!

[aa63]

вот именно инженер и пытается нам продать ТН, первый этаж- теплый пол, а второй батареи

 

1. Из ваших слов можно сделать диаметрально противоположные выводы, их можно сделать только имея полные сведения о системе отопления.

2. Если инженер пытается только продать Вам тепловой насос - то это не инженер. Инженер это проект, продажа комплекса, монтаж, пусконаладка, гарантия, сервис.

3. Даже если Вам и пытается кто-то что-то продать, это еще не означает, что он Ваш враг.

[Entheos]

вот именно инженер и пытается нам продать ТН, первый этаж- теплый пол, а второй батареи

 

Воздушник и радиаторы второго этажа, рассчитанные на 70-80с ;) Вот ударил мороз -5, и Вы снова включаете ненавистный газовый будерус...

[Пролин]

ТН воздух- вода, я против.

малоэффективен.

 

Скорее малоэффективным оказался будерус. Солнце на воду можно попробовать, но система маломощная и дорогая. Воздушный тепловой насос решит и воду и бОльшую часть отопления. Если, конечно, бюджет позволяет.

 

Добавлено через 4 минуты

Воздушник и радиаторы второго этажа, рассчитанные на 70-80с ;) Вот ударил мороз -5, и Вы снова включаете ненавистный газовый будерус...

 

При -5С теплопотери этого дома будут в половину от холодной пятидневки - около 6 кВт. И тепловой насос со своими 40-50С даст в эти радиаторы достаточно энергии, чтобы справиться с этой задачей.

[Entheos]

0

Скорее малоэффективным оказался будерус. Солнце на воду можно попробовать, но система маломощная и дорогая. Воздушный тепловой насос решит и воду и бОльшую часть отопления. Если, конечно, бюджет позволяет.

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

При -5С теплопотери этого дома будут в половину от холодной пятидневки - около 6 кВт. И тепловой насос со своими 40-50С даст в эти радиаторы достаточно энергии, чтобы справиться с этой задачей.

50С в подачу СО при -5? Это уже тяжелый режим для компрессора Тн, если, конечно производителя это заботит ;) какой при этом коэфф. Сор?

P.s. если что, можете не отвечать, я отнесусь с пониманием

[Пролин]

50С в подачу СО при -5? Это уже тяжелый режим для компрессора Тн, если, конечно производителя это заботит ;) какой при этом коэфф. Сор?

 

Я монтировал только NIBE. NIBE F2300-20 -7/55C 12,7кВт/5,69кВт/cop2,23.

NIBE F2300-14 -7/55C 9,16кВт/4,11кВт/сор2,23.

Использовал воздушник, способный до -10С самостоятельно покрывать теплопотери объекта. В зоне наружных температур -10С- -25С вместе с другим источником.

В режиме подготовки горячей воды воздушник работает в куда более напряженном режиме, чем при подаче 50С в отопление.

Поэтому возвращаясь к задаче поставленной viki74, - работа воздушника в месте с газовым представляется оптимальным выбором.

[Entheos]

Я монтировал только NIBE. NIBE F2300-20 -7/55C 12,7кВт/5,69кВт/cop2,23.

NIBE F2300-14 -7/55C 9,16кВт/4,11кВт/сор2,23.

Использовал воздушник, способный до -10С самостоятельно покрывать теплопотери объекта. В зоне наружных температур -10С- -25С вместе с другим источником.

В режиме подготовки горячей воды воздушник работает в куда более напряженном режиме, чем при подаче 50С в отопление.

Поэтому возвращаясь к задаче поставленной viki74, - работа воздушника в месте с газовым представляется оптимальным выбором.

 

Да, не все воздушные тн имеют столь хорошие характеристики. При этом падение мощности все равно очень большое, чтоб не дотапливать в мороз теном надо брать двукратный запас с соответствующей переплатой.

Ну а цена.данного экземпляра....имхо не уверен, что в.украинских реалиях он вообще когда-либо окупится. Это техника.для еврозоны, а у нас пока доходы в гривне

[Пролин]

чтоб не дотапливать в мороз теном надо брать двукратный запас с соответствующей переплатой.

 

Не надо брать двух-кратный запас и не надо дотапливать тэном. Выбирайте производительность воздушника способного покрывать половину теплопотерь дома. У нас это теплопотери при -5-7С. Дальше он будет работать до своей границы (у NIBE F2300-XX это - 25С) вместе со вторым источником. Этот второй источник - установленный почти везде газовый котел.

[aa63]

Не надо брать двух-кратный запас и не надо дотапливать тэном. Выбирайте производительность воздушника способного покрывать половину теплопотерь дома. У нас это теплопотери при -5-7С. Дальше он будет работать до своей границы (у NIBE F2300-XX это - 25С) вместе со вторым источником. Этот второй источник - установленный почти везде газовый котел.

 

И то так, тем боле СО скорее всего под ТН не рассчитывалась, если рассчитывалась вообще под что нибудь.

[Entheos]

И то так, тем боле СО скорее всего под ТН не рассчитывалась, если рассчитывалась вообще под что нибудь.

 

-5 -7 это не половина теплопотерь дома, давайте будем честными ;) половина наступает уже при нуле. Это если +20-20. А ниже нуля дружно включаем газ, т.е. 2-3 самых холодных месяца зимы. И это заплативши 10000 евро за гаджет. Может, тогда просто топить газом ?

[Пролин]

-5 -7 это не половина теплопотерь дома, давайте будем честными ;) половина наступает уже при нуле. Это если +20-20. А ниже нуля дружно включаем газ, т.е. 2-3 самых холодных месяца зимы. И это заплативши 10000 евро за гаджет. Может, тогда просто топить газом ?

 

Это именно половина теплопотерь в киевском регионе с температурой холодной пятидневки -22С. И примеры производительности моделей NIBE указанных выше, способны покрывать теплопотери широкого круга домов при -5-7C самостоятельно.

[aa63]

-5 -7 это не половина теплопотерь дома, давайте будем честными ;) половина наступает уже при нуле. Это если +20-20. А ниже нуля дружно включаем газ, т.е. 2-3 самых холодных месяца зимы. И это заплативши 10000 евро за гаджет. Может, тогда просто топить газом ?

 

Ну 10000... Кто хочет брендовую "цацку", пусть платит. Мы говорим о принципе реконструкции существующего здания, к тому же с системой отопления, неизвестно кем рассчитанной и собранной, соответственно геотермальный насос не везде есть смысл ставить, так как основное узкое место данных зданий это система отопления, поэтому в данном случае ТН воздух/вода один из наиболее простых и бюджетных вариантов, а брендов и не брендов может быть масса с разбегом цены от 150 долл, до 10000 еуро.

[EOG]

Вброшу, так как зима не за горами.

Альтернатива любителям физнагрузок: потаскать, поколоть, поскладировать дрова.

[viki74]

снова нарушу спокойствие темы

здание никто реконструировать не будет, необходимо определиться с возможной альтернативой по отоплению. тк зимой отопление выйдет 350- 450баксов в месяц, за 4 месяца это уже 100-1200. и что ?, где не окупаемость?, перечитала кучу литературы, все пишут ,вода -воздух слабенько, а вот земля -вода лучше.

дело не в бренде , дело в практичности и комфорте, а по поводу инженерии....

именно инженер , делал нам отопление, не барыги, а именно фирма, --, итог--, второй этаж холодно,

первый комфортно, фирма распалась, и я за три кучи денег мерзну, все, так что при слове инженер меня передергивает.

сегодня пришел мужик поссмотрел, сказал грамотно, но прийду в мороз. будем разбираться, ясен пень на улице +22, на радиоторах термоголовки стоят, так вот когда я их зимой ставила на 21 градус- все радиатор на половину холодный и холодина в комнате , площадь 20 м.кв, два радиатора, на первым задохнуться , при теплом полу, а в на втором дубарь., инженеры итить.,

как итог, нужно найти ещё три кучи денег, на электро и твердотопливник с ТН, и тогда целыми днями играться переключая их,

отсутствие в стране экономики и наличие воров, заставляет жителей искать альтернативу, пока системе отопления.

нашла на просторах инета расчеты, вот такое получилось, не знаю откроется ли у вас., согласноо расчетам все гуд, теплопотери в час 19 с копейками

хочу снизить до 10кВТ.ч

согласно расчетам, добавить15 см. ваты.

и будут теплопотери 10.69.

если добавить 10 см, то 12.61, по деньгам это на вату 21000гр, делим на ежемесячный расход по газу - за отопительный сезон я оправдаю вату, за второй переделку фасада по работе, за третий всякие мелочи и непредвиденности с этим связанные.

почему газ не подорожал 4 года назад, когда мы фасад делали.

SmartCalc. Жилое помещение. Стена. R = 3.89 26.06.2015 19_53_24.pdf

Змінено 26 червня 2015 користувачем viki74

[Пролин]

на первым задохнуться , при теплом полу, а в на втором дубарь

 

Очевидно Вам нужно перераспределить теплоноситель в пользу второго этажа, забрав его у первого. Перенастроить потоки между этажами, если, конечно, арматура позволит это сделать.

 

Добавлено через 6 минут

согласноо расчетам все гуд, теплопотери в час 19 с копейками

 

Если эти расчеты верны, то это означает что через каждый м2 такой стены теряется за отопительный сезон 19 кВтч тепловой энергии. Было бы полезно знать теплопотери через все ограждающие конструкции и на вентиляцию. Каковы они?

[4587derek]

почему газ не подорожал 4 года назад, когда мы фасад делали.

когда я 10 лет назад, ложил 10см пенопласт под стяжки пола и на крышу веранды (она же пол открытой терассы), задавли вопрос, зачем оно тебе надо, и на ответ, - что бы снег не таял на крыше, крутили пальцем у виска

[viki74]

Хм. Сегодня дул сумасшедший ветер. Решила протереть крышку лестницы чердачной....

Естественно светильники рядом. Терла.терла. и...

Дует из под точечных светильников.

Это как?

Мы фасад не штукатурили.

Озадачилась вопросом. Раз уж раскрываем. Стоит ли его штукатурить. Перечитала все и вся.

Пишут . Что если сайдинг. То нет.

Штукатурить будем. Только чем?

По поводу теплопотерь серез крышу и окна. Посчитаю завтра.

Знаю точно окна не комильфо.

Там что-то с размером между стеклами и самими стеклами.

Когда ставили. Просили хорошие. Нас видимо не поняли.

[Entheos]

Хм. Сегодня дул сумасшедший ветер. Решила протереть крышку лестницы чердачной....

Естественно светильники рядом. Терла.терла. и...

Дует из под точечных светильников.

Это как?

Мы фасад не штукатурили.

Озадачилась вопросом. Раз уж раскрываем. Стоит ли его штукатурить. Перечитала все и вся.

Пишут . Что если сайдинг. То нет.

Штукатурить будем. Только чем?

По поводу теплопотерь серез крышу и окна. Посчитаю завтра.

Знаю точно окна не комильфо.

Там что-то с размером между стеклами и самими стеклами.

Когда ставили. Просили хорошие. Нас видимо не поняли.

Дует не обязательно потому, что щели. Просто между помещением и пространством между облицовкой и стеной есть перепад температуры, поэтому воздух движется. Сталкивался не раз. Имхо не есть повод для беспокойства.

Если сайдинг,.то сверху утеплителя минваты ветробарьер вроде.как.идет. Фасад не штукатурится по сайдингом, это бессмысленно.

Змінено 28 червня 2015 користувачем Entheos

[afh723]

В свое время я этой темой морочился - копался внутри "альтернативных физиков"

 

суть этого копания изложены здесь

solar-for-all.livejournal.com/36445.html

solar-for-all.livejournal.com/35480.html

 

Но честно говоря сейчас - занимаюсь тепловыми насосами интересует вопрос практического использования ВОЗДУШНЫХ ТН как часто скажем зимой надо их "оттаивать"? И вообще есть опыт использования именно ТН, а не кондиционеров - желательно ТН ВОЗДУХ-ВОДА? По мне как ТН это реальная альтернатива газу - почему её не рассматривают?

[Пролин]

занимаюсь тепловыми насосами интересует вопрос практического использования ВОЗДУШНЫХ ТН как часто скажем зимой надо их "оттаивать"?

 

Для практического использования воздушного теплового насоса - его нужно купить и практически использовать. Зимой их оттаивать не нужно. Они сами оттаивают под управлением своего компьютера.

 

Добавлено через 12 минут

расчетам все гуд, теплопотери в час 19 с копейками

хочу снизить до 10кВТ.ч

согласно расчетам, добавить15 см. ваты.

и будут теплопотери 10.69.

 

Возвращаясь к теплопотерям через Вашу стену. Если там действительно теряется за отопительный сезон 19 кВтч тепловой энергии через каждый м2 такой стены, - что эквивалентно около 2 м3 газа. То я бы эту стену не улучшал. При, например, 150м2 такой стены Вы тратите на покрытие теплопотерь через эту стену около 300м3 газа за отопительный сезон. Что тут улучшать? А по другим ограждающим конструкциям Вы так и не сообщили. Может быть в них нужны мероприятия по увеличению термического сопротивления?

[vitaliy_dnepr]

Хм. Сегодня дул сумасшедший ветер. Решила протереть крышку лестницы чердачной....

Естественно светильники рядом. Терла.терла. и...

Дует из под точечных светильников.

Это как?

Мы фасад не штукатурили.

Озадачилась вопросом. Раз уж раскрываем. Стоит ли его штукатурить. Перечитала все и вся.

Пишут . Что если сайдинг. То нет.

Штукатурить будем. Только чем?

По поводу теплопотерь серез крышу и окна. Посчитаю завтра.

Знаю точно окна не комильфо.

Там что-то с размером между стеклами и самими стеклами.

Когда ставили. Просили хорошие. Нас видимо не поняли.

Самое большое зло теплопотерь - сквозняк.

Дальше - ограждающие конструкции..

Дует не обязательно потому, что щели. Просто между помещением и пространством между облицовкой и стеной есть перепад температуры, поэтому воздух движется. Сталкивался не раз. Имхо не есть повод для беспокойства.

Если сайдинг,.то сверху утеплителя минваты ветробарьер вроде.как.идет. Фасад не штукатурится по сайдингом, это бессмысленно. __________________

Именно поэтому... - герметичный термос (если он герметичный) ну никак не может циркулировать такие массы воздуха так интенсивно

[GeoWatt]

По мне как ТН это реальная альтернатива газу - почему её не рассматривают?

Согласен полностью, ТН это пока единственная достойная альтернатива газу, которую и стоит рассматривать.

[REYDER]

вода -воздух слабенько, а вот земля -вода лучше

 

утверждение спорно, все зависит от решений.

[Alegik]

утверждение спорно, все зависит от решений.

 

Особенно если учитывать ,что геотермальные ТН значительно больше зависимы от так называемого человеческого фактора чем воздушные. (внешний контур с правильными расчетами и монтажом). К нам иногда обращаются с просьбой отремонтировать ТН ...исключительно это грунтовые насосы. История почти одна и та же..поставили но фирма распалась... Тем не менее я совершенно не против качественных Геотермальных решений, планируем и мы включить в свой ассортимент пару моделей таких ТН ,но навязывать мысль что воздушные ТН это мол намного хуже,слабо и т.д. это ... отстать на тридцать лет где то.)

От 450$ за квт. на хороший инверторный воздушный ТН сейчас цены начинаются...Иногда дешевле ТТкотла получается .

[viki74]

Добрый день, окошки у нас не очень, но менять их не будем, уже есть вся внутрянка в чистовом виде. по ПП, все гуд. ЖБ плиты и уложили 200мм ваты. и далее чердак и крыша 150 мм ваты и металлочерапица, там по ТП все нормально, по перекрытию земля- пол первого этажа, все хорошо . там эппс., подвал утеплен по периметру эппс.

остановились на ТН воздух- вода, плюс гелио на ГВС, все это через бак- накопитель. куча электрики -переключения, установим, раздадим долги:D(дорогое удовольствие выходит)

, поживем зиму, отпишусь.

вопрос, что то не нашла тут, на форуме , развернутых ответов по рекуператорам в стену. кто сталкивался дайте ссылки., пожалуйста.

[GeoWatt]

вопрос, что то не нашла тут, на форуме , развернутых ответов по рекуператорам в стену. кто сталкивался дайте ссылки., пожалуйста.

 

Рекуператоры как рекуператоры, режь и вставляй! Только почему-то у нас на сайте их назвали локальными вентиляционными установками. Надо будет подредактировать.

В общем, рекомендую, ищите у себя на рынке такие же, должны быть.