Альтернатива газовому отоплению!

[Mendeleev]

А может вот так попробовать?

Если КПД будет хотя бы 60 %, то можно

[balola]

Помогите посчитать КПД. Площадь двухэтажного пенопластового дома 177 м.кв., остекление 32 м.кв., отопление (ТП) только на первом этаже (пока), самопальный электрокотел 4,5кВт, ТТкотел неизвестной мощности (из пожарного баллона). Вчера за бортом было -15, на первом этаже +17(у пола +22), на втором +15. Ночью жгу э/э, днем - сосновые дрова (полтора-два мешка). Не Африка, хлопотно с дровами, но Новый Год все семейство встречало у нас. КПД, правда, не считали.

[Mendeleev]

Помогите посчитать КПД. Площадь двухэтажного пенопластового дома 177 м.кв., остекление 32 м.кв., отопление (ТП) только на первом этаже (пока), самопальный электрокотел 4,5кВт, ТТкотел неизвестной мощности (из пожарного баллона). Вчера за бортом было -15, на первом этаже +17(у пола +22), на втором +15. Ночью жгу э/э, днем - сосновые дрова (полтора-два мешка). Не Африка, хлопотно с дровами, но Новый Год все семейство встречало у нас. КПД, правда, не считали.

Для этого нужно ещё как можно более точнее узнать:

1) Какое утепление стен, пола и потолка

2) Сколько именно по весу вы сжигаете дров за определённый промежуток времени.

3) Элетрокотёл постоянно работает на полную мощность?

[stepa73]

А может вот так попробовать?

....интересная буржуйка с водяным контуром)))....а насчет кпд терзают меня смутные сомнения уж слишком малый путь для отходящих газов

скорее всего небольшая площадь теплообмена....хотя, что можно судить по одному фото...согласен, что нужно производить замеры...хотя бы для себя , чтобы знать скока тепла снимается в систему отопления, а скока топит улицу.

[romandet]

Интересно, если газ подорожает, то поменяем свое мнение в сторону ТТ резко или поступательно ?? (ожидаемое в приложении).

 

Да и вообще, глупо рассчитывать что государство постоянно будет дотировать население... сколько там наши восточные братья пообещали на 2010? 305 вроде?

Итого, 305 х 8 = 2440 грн. за м.куб.

 

Весело.

 

Дороговато у Вас получилось!:D

наверное за 1000 м.куб.

Или ЮВ договорилась на такую стоимость????:D:D:D

[GeoTeplo]

Дороговато у Вас получилось!:D

наверное за 1000 м.куб.

Или ЮВ договорилась на такую стоимость????:D:D:D

 

за 1000 м.3 без учета транспортировки. Автор ошибся.

Но государство у нас добренькое, датирует оно цену на газ для населения, но так долго продолжатся не будет.

[IrokeZZ]

Ну ладно, ладно... ессно за 1000 м3 )))

 

Но разве суть вопроса поменялась?

[stepa73]

Дороговато у Вас получилось!:D

наверное за 1000 м.куб.

Или ЮВ договорилась на такую стоимость????:D:D:D

....где то проскакивали цифры, что стоимость добываемого на Украине газа для конечного потребителя 400-600гр\1000м3.....посему и вывод, что дрючат население, как девку придорожную без зазрений и прочих угрызений совести.....другое дело, что добывают его недостаточно, но для населения вроде бы продают местный газ посему и цена его пока 730,2гр\1000м3 до нового года для тех кто сидить в интервале более 2500м3 но менее(уж не упомню) 6000м3...

[stepa73]

на сегодня цена более-менее качественных пеллет/брикетов около 100 евро за тонну, или 1 - 1,2 грн за кг.

дорогая альтернатива получается.

....более чем дорогая если взять еще стоимость привозки, стоимость пеллетного котла, а соответственное его аммортизации и эксплуатационных расходов....полностью с вами согласен

[stepa73]

реальной альтернативой по топливу мог бы стать уголь, но правительству пох эт единственный источник энергии который на 100% добывается на Украине. У меня соседи покупают на сезон 2 тонны донецкого угля(цена в Днепропетровске) 900гр\тонна дом у них около 50м2 ,плохо утеплен....в принципе цена при определенных условиях могла бы быть и ниже и тогда соответственно ТТ котел+ТА было бы более чем достаточно для реальной альтернативы( в экономическом смысле), а так только электроэнергия трехтарифная и то при условии наличия достаточной выделенной мощности. Змінено 9 січня 2010 користувачем stepa73

[Виталий_Ж]

реальной альтернативой по топливу мог бы стать уголь, но правительству пох эт единственный источник энергии который на 100% добывается на Украине.

Полностью с Вами согласен. У нас в Киеве тонна антрацита стоит примерно 1000гр, т.е. столько же сколько и пеллеты, но по калорийности в 2,5 раза выше, А, чтобы не городить ТА, ставите угольный автомат, засыпаете в бункер полкуба угля АС, АМ, или АО - какой там рекомендуют производители - и наслаждаетесь теплом полмесяца-месяц. Конечно стОит такой котёл недёшиво, но полкуба угля будет гореть у Вас в 5-7 раз ДОЛЬШЕ, чем полкуба пеллет.

[Телесистемы]

Полностью с Вами согласен. У нас в Киеве тонна антрацита стоит примерно 1000гр, т.е. столько же сколько и пеллеты, но по калорийности в 2,5 раза выше, А, чтобы не городить ТА, ставите угольный автомат, засыпаете в бункер полкуба угля .

А куда затем четверть куба шлака девать, если вы допустим живете не на дальнем хуторе, а в котеджном городке цивилизованном, с асфальтироваными дорогами, тротуарами и клумбами.

Да и пыль угольная из дымохода красоты окружающей среде не добавит.

 

Уголь хорошо использовать в магистральных котельнях, отдельностоящих где нибудь себе на отшибе, на некотором отдалении от населенных кварталов, да и с налаженной возможностью утилизации шлаков.

[Mendeleev]

А куда затем четверть куба шлака девать, если вы допустим живете не на дальнем хуторе, а в котеджном городке цивилизованном, с асфальтироваными дорогами, тротуарами и клумбами.

Да и пыль угольная из дымохода красоты окружающей среде не добавит.

У нас обычно шлакоблоки делают :D

 

А так придётся вывозить, вывезти 10 тонн шлака это 400 гривен.

 

Уголь так же при горении образует дым желтовато-коричневого цвета с запахом горящей серы, даже одной избушки где топят углём достаточно чтобы над всем микрорайоном стояло зловоние, особенно когда нет сильного ветра (уж я то поверьте знаю ). Так что с таким топливом в цивилизованном котедженом городке не место.

[Виталий_Ж]

А куда затем четверть куба шлака девать, если вы допустим живете не на дальнем хуторе, а в котеджном городке цивилизованном, с асфальтироваными дорогами, тротуарами и клумбами.

Да и пыль угольная из дымохода красоты окружающей среде не добавит.

Я с Вами об этом уже спорил, проверить просто, приезжайте ко мне на Борщаговку, ради истины я готов снова перейти с дров на уголь, на один день. За бутылочкой Хортицы будем искать и горы шлака, и пыль из дымохода, и жёлто-коричневый запах серы.

У угольных автоматов достаточно хорошая автоматика, она не допускает недожёг, потому практически не бывает сажи, не говоря уже о чорном дыме из трубы.

[Mendeleev]

За бутылочкой Хортицы будем искать и горы шлака, и пыль из дымохода, и жёлто-коричневый запах серы.

За бутылочкой Хортицы вряд ли вообще что-то можно найти ;)

 

Вообще мне лично нет резона придумывать тут истории. Просто я строю свой дом в Ленинском районе г.Донецка, где примерно пятая-шестая часть частных домов не газифицированны и отапливаются углём и дровами. При этом на улице зимой постоянно стоит вончак от дыма сжигаемого угля. От дров же на порядок меньше!

[Телесистемы]

Я с Вами об этом уже спорил, проверить просто, приезжайте ко мне на Борщаговку, ради истины я готов снова перейти с дров на уголь, на один день. За бутылочкой Хортицы будем искать и горы шлака, и пыль из дымохода, и жёлто-коричневый запах серы.

ок, я еще свой уголь привезу, осталось полмешка с прошлого сезона, тот самый по 1000 грн /тонна, который в основном и по Киеву распространяется с базы метростроя

[Maestro Kiev]

Думаю в первую очередь резко вырастет рынок утеплителей -это самое действенное и быстро окупаемое средство в борьбе с подорожанием енергоносителей

Полностью с Вами согласен, только с учетом, что Вам и Вашей семье дышать наружным воздухом не надо или Вы в скафандрах

 

Для справки:

- 60м3/ч норматив наружного воздуха на человека по СНиП;

- на 100м3/ч с расчетной -22С до +22С надо 1474Вт.

 

В ЕС вот больше вопросы не теплоизоляции волнуют, а как тепло с вытяжной трубы забрать. Или у Вас нету вытяжных каналов? Или они сами воздух нагревают на замену вытяжного?

[BALU5552]

Полностью с Вами согласен, только с учетом, что Вам и Вашей семье дышать наружным воздухом не надо или Вы в скафандрах

 

Для справки:

- 60м3/ч норматив наружного воздуха на человека по СНиП;

- на 100м3/ч с расчетной -22С до +22С надо 1474Вт.

 

В ЕС вот больше вопросы не теплоизоляции волнуют, а как тепло с вытяжной трубы забрать. Или у Вас нету вытяжных каналов? Или они сами воздух нагревают на замену вытяжного?

 

Здравствуйте,Вы меня простите пожалуйста,но мне кажется и я крещенный,что здесь собираются люди поговорить-кто реально на форуме что то посоветовал пройденное собой в реальном времени,какие то разговоры о дыме,о воздухе загрязненном-да когда в ведре вода в доме замерзала,дети синели от холода я готов был сам сгореть ,лишь бы тепло в доме было,на село вывозить пожить пару дней при морозах всех любителей болтологии.

Реально живу в условиях среднего достатка,село на две части поделено,есть газ и нет его.В доме 70 м площади ,по кругу две трубы двухдюймовые,печь под уголь и под дрова,внутри бак сваренный из двойки, метал обычный,емкость бака около 10 литров,что бы не греть наружный воздух-поперек дымохода трубы вваренные в бак,для отбора тепла.В этой же цепи электрокотел и насос,о чем я писал выше... Вы думаете кто то реально поинтересовался тем что я сделал,как сделал,почему,за сколько-для реального применения моего опыта?Как бы не так...Пока ж..пу греет газ палец о палец никто не ударит,кроме языком.

А для тех у кого зима налетела внезапно-соболезнования....Спасибо.

[Vit3f]

Полностью с Вами согласен, только с учетом, что Вам и Вашей семье дышать наружным воздухом не надо или Вы в скафандрах

 

Для справки:

- 60м3/ч норматив наружного воздуха на человека по СНиП;

- на 100м3/ч с расчетной -22С до +22С надо 1474Вт.

 

В ЕС вот больше вопросы не теплоизоляции волнуют, а как тепло с вытяжной трубы забрать. Или у Вас нету вытяжных каналов? Или они сами воздух нагревают на замену вытяжного?

 

А это к чему? Был конкретный вопрос, на него я дал свой ответ.

Живу на данный момент в квартире (пок слава богу не задыхаемся), куда вы мне пытаетесь напарить свою вентиляцию, мне что общий вентканал раздолбать и туда смонтировать рекурператор с фильтрами, вентиляторами и т.д. (если влезет и не застучат в ЖЕК, рано или позно настучат - шумит этот девайс) или на балконе нагородить кучу железа. Да есть дома где изначально запроектирована и смонтирована центральная система ПВ вентиляции, только как правило ее выключают зимой (из общения с владельцами зданий и личного опыта експлуатации - просят понизить производительность в зимний период), уж больно много она тепла кушает - расчитывали то ее по СНИПУ.

Ради прикола глянул размеры ПВ фирмы VTS, так там только секция рекурператора имеет габариты 360*1320 (10 типоразмер) под необходимое количество воздуха по снипу для моей квартиры.

Я уже писал не раз что не вижу смысла городить огород с навороченными системами вентиляции в частных домах и тем более квартирах, ну разве что бабки некуда девать (незабывайте что все ПВ нуждаются в квалифицированном обслуживании, а это тоже денег стоит) или как в случае у Надежды применена система отопления на базе системы вентиляции (хотя лично мне воздушное отопление в быту не нравится, но имеет право жить так как на вкус и цвет как говорят товарища нет).

[stepa73]

Полностью с Вами согласен. У нас в Киеве тонна антрацита стоит примерно 1000гр, т.е. столько же сколько и пеллеты, но по калорийности в 2,5 раза выше, А, чтобы не городить ТА, ставите угольный автомат, засыпаете в бункер полкуба угля АС, АМ, или АО - какой там рекомендуют производители - и наслаждаетесь теплом полмесяца-месяц. Конечно стОит такой котёл недёшиво, но полкуба угля будет гореть у Вас в 5-7 раз ДОЛЬШЕ, чем полкуба пеллет.

тема интересная, но при цене такого котла в моем случае дешевле газ подключить.....у меня расклад такой строю дом(70-75% готовности) подключение газа+ газовый котел= 22-23тыс.гр , электроэнергия трехфазная(счетчик,программирование,установка)+купить материал на ТА, варить ТА буду сам(ЭЛЕКТРОКОТЕЛ УЖЕ ЕСТЬ 6квт+планирую сварить еще подобие элкотла с управлением от существующего на 4-6квт для параллельного подключения)=12-15 тыс гр+уже куплен буллериан 01, который частично будет работать на ТА

посему мой выбор очевиден, при недостатке ресурсов финансовых и также ПРОСТОТЫ дальнейшей эксплуатации....

....опять же шлак угольный утилизировать(здесь согласен с пользователем ТЕЛЕСИСТЕМЫ) и соседей дымком обдавать...у буллериана пепел идет как удобрение...недавно запускал его дым с трубы идет первые 12-20 минут потом тока теплый газ, который практически не пахнет

[stepa73]

Полностью с Вами согласен, только с учетом, что Вам и Вашей семье дышать наружным воздухом не надо или Вы в скафандрах

 

Для справки:

- 60м3/ч норматив наружного воздуха на человека по СНиП;

- на 100м3/ч с расчетной -22С до +22С надо 1474Вт.

 

В ЕС вот больше вопросы не теплоизоляции волнуют, а как тепло с вытяжной трубы забрать. Или у Вас нету вытяжных каналов? Или они сами воздух нагревают на замену вытяжного?

....для этого существуют рекуператоры воздушные есть бытовые стоимостью от 1000гр до 2350 ссылки не привожу не сохранял специально,тока смотрятся они не фонтан, есть канальные стоят уж никак не менее 1000 баксов, а есть такие www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=404836&postcount=682

которые тока проектируются и будут делаться мною для себя в этом году осенью с ориентировочной стоимостью 150-170евро....производительность и параметры указаны в вышеперечисленном мною посте....нет предела креативу)))

[Mendeleev]

В ЕС вот больше вопросы не теплоизоляции волнуют, а как тепло с вытяжной трубы забрать. Или у Вас нету вытяжных каналов? Или они сами воздух нагревают на замену вытяжного?

Если вы, живя в ЕС, уже утеплили свой дом по самое ни могу, то как-то очень естественно что вас уже вопросы теплоизоляции мало интересуют

 

Если же Вы хотите убедить уважаемых форумчан в целесообразности применения рекуператоров, то тогда приведите структуру теплопотерь какого ни будь дома утеплённого по требования СНиП (Ro=2.8 ) без рекуперации тепла водуха.

И тогда, может быть, мы так же не будем кидать в Вас тапками

[Maestro Kiev]

В доме 70 м площади ,по кругу две трубы двухдюймовые,печь под уголь и под дрова,внутри бак сваренный из двойки, метал обычный,емкость бака около 10 литров,что бы не греть наружный воздух-поперек дымохода трубы вваренные в бак,для отбора тепла.В этой же цепи электрокотел и насос,о чем я писал выше...

Как я понимаю Вы через дымоход пустили эти 2 трубы? Из какой, как понимаю нержавейки выполняли трубы и как сейчас они себя чувствуют? Вот даже со вставкой в дымоход секции для отбора тепла говорят, что будет сажей забиваться и конденсата море, в чем сомневаюсь. Как по мне схема отвода тепла воздухом выигрывает, чем трубки в дымоходе. (ссылка на изображение устарела)

....для этого существуют рекуператоры воздушные есть бытовые стоимостью от 1000гр до 2350 ссылки не привожу не сохранял специально,тока смотрятся они не фонтан, есть канальные стоят уж никак не менее 1000 баксов, а есть такие www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=404836&postcount=682

которые тока проектируются и будут делаться мною для себя в этом году осенью с ориентировочной стоимостью 150-170евро....производительность и параметры указаны в вышеперечисленном мною посте....нет предела креативу)))

Не совсем понял про "с перегородками в каналах, перекрывающими от 1\3 ло 1\2 сечения и расположенными в шахматном порядке". Может киньте схему для понимания. И чего Вы не захотели выполнить рекуператор по типу "тефо" (медные трубки в воздуховоде)? Считаете из листовой оцинковки эффективней?

Если вы, живя в ЕС, уже утеплили свой дом по самое ни могу, то как-то очень естественно что вас уже вопросы теплоизоляции мало интересуют

 

Если же Вы хотите убедить уважаемых форумчан в целесообразности применения рекуператоров, то тогда приведите структуру теплопотерь какого ни будь дома утеплённого по требования СНиП (Ro=2.8 ) без рекуперации тепла водуха.

И тогда, может быть, мы так же не будем кидать в Вас тапками

Во первых я нигде рекуператоры не продвигал, как основной продукт и панацею и кого-то убеждать в их использовании не собираюсь. Не всегда они и эффективны, да и типы различны и автоматика к ним.

Да и сравнивать здания с притоком и без глупо. В обыкновенном проекте (с естественной вентиляцией) здания НЕТУ нагрузок на вентиляцию (на нагрев наружного воздуха зимой), т.е. дышать Вам зимой не надо #793. Про 60м3/ч (пусть даже 20м3/ч) на человека и сколько надо на нагрев 100м3/ч я указал выше нагрузки, а КПД рекуператора, в зависимости от типа 40-60%.

Живу на данный момент в квартире (пок слава богу не задыхаемся), куда вы мне пытаетесь напарить свою вентиляцию, мне что общий вентканал раздолбать и туда смонтировать рекурператор с фильтрами, вентиляторами и т.д. (если влезет и не застучат в ЖЕК, рано или позно настучат - шумит этот девайс) или на балконе нагородить кучу железа.

Да зачем мне Вам парить что-то? Де Вы это заметили или прокомментировать пост это уже значит парить? Я часто говорю, что не предусмотрены нагрузки на нагрев наружного воздуха в типовых проектах и люди закрывают форточки и окна что бы не замерзнуть, в ущерб приточному воздуху, а вывод делайте сами – он и так думаю понятен.

ЖЭК тут особо не причем (желательно конечно, но никто этого не делает) – Вы не от центрального отопления отказываетесь в пользу индивидуального, а свою систему вентиляции организовываете.

 

В случае с вытяжным каналом – зачем он тогда если речь Вы завели про рекуператор? Вытяжной канал это непонятно какие потери давления, проще 2 отверстия в фасаде на забор и выброс воздуха.

Девайс кстати можно выполнить в наружном исполнении – на фасад вешается (типа наружного блока кондиционера).

Да есть дома где изначально запроектирована и смонтирована центральная система ПВ вентиляции, только как правило ее выключают зимой (из общения с владельцами зданий и личного опыта експлуатации - просят понизить производительность в зимний период), уж больно много она тепла кушает - расчитывали то ее по СНИПУ.

Больно много, т.к. вероятно сэкономили на возврате тепла (например 60%), тут же речь не о коттедже с небольшими расходами воздуха, а о тысячах кубах воздуха для многоэтажки, при них рекуператор более оправдан и быстро окупается.

А какой тогда выход? Может жильцам и за отопление дорого платить и они готовы в шубах дома ходить. Вот это и есть показатель понимания воздуха – прозрачный, значит не надо.

Ради прикола глянул размеры ПВ фирмы VTS, так там только секция рекурператора имеет габариты 360*1320 (10 типоразмер) под необходимое количество воздуха по снипу для моей квартиры.

Нашли что смотреть – секция рекуператора пластинчатого идет от типоразмера 400х200мм и выше. А VTS секции не продает, только моноблоки. Есть моноблоки компактных рекуператоров (не метрами меряются), раз Вы так заинтересованы.(ссылка на изображение устарела)

… незабывайте что все ПВ нуждаются в квалифицированном обслуживании, а это тоже денег стоит.

Расскажите какое? Как сплиты ставить, которые значительно сложнее в обслуживании (150грн.) из-за фреонового контура, то тут все уже привычно. А в ПВ что сложного – фильтр заменить?, поверьте ребенок даже сможет если показать.

[stepa73]

 

Не совсем понял про "с перегородками в каналах, перекрывающими от 1\3 ло 1\2 сечения и расположенными в шахматном порядке". Может киньте схему для понимания. И чего Вы не захотели выполнить рекуператор по типу "тефо" (медные трубки в воздуховоде)? Считаете из листовой оцинковки эффективней?

 

 

перегородки служат для увеличения пути прохождения воздуха за счет более сложной траектории, соответственно большего теплоотбора со стенок на переходе входящий-исходящий поток рекуператора, схемы нету, вернее есть экскиз в блокноте, но нет сканера...сорри, принцип строения труба в трубе....тефо не рассматривал вообще...принцип минимально вложиться с максимальным эффектом...оцинковка дешевле, да и длина рекуператора используется как подача вентиляции(двойная функция),отбор воздуха буду скорее всего производить из одного места? или есть смысл из каждой комнаты?подача будет в каждую, все равно бы под вентиляцию пришлось покупать короба, либо гофротрубу, либо на худой конец 150мм каналюгу...если есть профессионалы-вентиляционщики просьба прокомментировать-отбор воздуха из помещений, и подачу в ключе вышеописанного рекуператора.

[ttkotel]

отбор воздуха буду скорее всего производить из одного места? или есть смысл из каждой комнаты?.

 

Смысл имеет, так как если будете отбирать из одной комнаты, а подавать в разные нужно соответственно делать приток воздуха, из помещений в которые подаете, в помещение из которого отбираете. Так как эта система относиться к теплоснабжению то циркуляция обязательна.