Альтернатива газовому отоплению!

[Jarik]

Особо маниакальные дядьки с особыми сортами персиков в счет не идут. У меня родители тоже на участке магнолию вырастили. Статистика говорит, что одной магнолии для достоверности выводов маловато

кстати о статистике. По вашей логике, учитывая процентное соотношение тепловых насосов к газовым котлам можно вполне смело утверждать, что маньяков, установивших тепловые насосы можно в расчет не принимать и эта техника в Украине себя не оправдывает. У вас с логикой все в порядке? От того, что персики не выращивают в Киеве повсеместно вовсе не означает, что это невозможно. И у моих родителей на даче растут и персики и абрикосы.

[Jarik]

Вопрос к уважаемым участникам дискуссии. То, что рекуператор тепла вещь полезная, надеюсь никто спорить не будет. Вопрос, существует ли возможность его применения (и насколько реальна) в системах, отличных от воздушного отопления. Например, можно ли его сопрячь и как с отопительной системой на базе газового котла и радиаторов?

[Ugushka]

От того, что персики не выращивают в Киеве повсеместно вовсе не означает, что это невозможно.

 

ОК, в персики вы слишком букально вцепились. Пусть будет по-вашему, пусть солнечных дней в Киеве будет солько же, сколько в Морском, Береговом и Бердянске На форуме реальных откликов пользователей о пользе системы в зимнее время - нет. Короче говоря, альтернатива пока что сомнительная, да и чем она хуже черной бочки на крыше пока не вижу

[Hans]

Вопрос к уважаемым участникам дискуссии. То, что рекуператор тепла вещь полезная, надеюсь никто спорить не будет. Вопрос, существует ли возможность его применения (и насколько реальна) в системах, отличных от воздушного отопления. Например, можно ли его сопрячь и как с отопительной системой на базе газового котла и радиаторов?

 

Думаю можно, если в доме смонтирована приточно-вытяжная вентиляция. Тогда втягиваемый и выдуваемый воздух можно запустить через рекуператор. Кроме того, если поставить водяной калорифер до или после рекуператора, то можно еще и подогревать воздух. И тогда, наверное, можно будет уменьшить размер радиаторов.

[kora]

Вы так "громко" назвали солнечные коллекторы, что я сразу и не понял о чем Вы. К сожалению, у нас зимой солнечный морозный день такая же редкость как и в Киеве. Чаще стандартный слякотный пасмурный день!

Ну почему громко?Она так и называется гелиосистема.Может зимой они и не очень эффективны...но я думаю,что вода всё равно будет теплей чем из системы.

[Jarik]

Думаю можно, если в доме смонтирована приточно-вытяжная вентиляция. Тогда втягиваемый и выдуваемый воздух можно запустить через рекуператор. Кроме того, если поставить водяной калорифер до или после рекуператора, то можно еще и подогревать воздух. И тогда, наверное, можно будет уменьшить размер радиаторов.

 

Не совсем то, что я ожидал услышать. А если я не хочу ставить систему притяжно-вытяжной вентиляции, а планирую обойтись традиционной системой, через вент.решетки, окна, клапана?

[Jarik]

Короче говоря, альтернатива пока что сомнительная, да и чем она хуже черной бочки на крыше пока не вижу

Для того, чтобы понять, чем лучше, надо немножко напрячься и поразмыслить мозгами. Например, оценить соотношение площади поглощающей поверхности, ее угол наклона, селективность покрытия и т.п. А без этого конечно, разницу увидеть очень сложно.

[Прохожий]

Вопрос к уважаемым участникам дискуссии. То, что рекуператор тепла вещь полезная, надеюсь никто спорить не будет. Вопрос, существует ли возможность его применения (и насколько реальна) в системах, отличных от воздушного отопления. Например, можно ли его сопрячь и как с отопительной системой на базе газового котла и радиаторов?

В связи с тем, что дом необходимо "проветривать", а с удаляемым воздухом уходит и тепло, затраченое на его нагрев, я и хочу поставить сстему воздушного отопления. Без системы просто некуда ставить рекуператор... Хотя есть системы локальных рекуператоров, встраиваемых в подоконник и выполняющих роль форточек. Как по мне - полумера, пригодная для "улучшательства" уже существующей системы отопления.

 

Думаю можно, если в доме смонтирована приточно-вытяжная вентиляция. Тогда втягиваемый и выдуваемый воздух можно запустить через рекуператор. Кроме того, если поставить водяной калорифер до или после рекуператора, то можно еще и подогревать воздух. И тогда, наверное, можно будет уменьшить размер радиаторов.

Тогда можно отказаться от радиаторов вообще. В этом случае и будет обычная система воздушного отопления.

[Jarik]

В связи с тем, что дом необходимо "проветривать", а с удаляемым воздухом уходит и тепло, затраченое на его нагрев, я и хочу поставить сстему воздушного отопления. Без системы просто некуда ставить рекуператор...

Да, вы правы. Я как-то не учел, что без централизованной системы по крайней мере вытяжной вентиляции невозможно отобрать тепло у отработанного воздуха. Но уж больно не хочется ставить воздушное отопление и гонять пыль по дому.

[Hans]

Да, вы правы. Я как-то не учел, что без централизованной системы по крайней мере вытяжной вентиляции невозможно отобрать тепло у отработанного воздуха. Но уж больно не хочется ставить воздушное отопление и гонять пыль по дому.

 

Не нада смешивать воздушное отопление и приточно-вытяжную вентиляцию, то разные штуки. ППВ поможет решить еще одну задачу - кондиционирование. И тогда рекуперация будет работать и зимой и летом.

[Прохожий]

... Но уж больно не хочется ставить воздушное отопление и гонять пыль по дому.

Не совсем понятно... Вы о каком "гонянии пыли" говорите? Вы думаете что скорость потока воздуха при воздушном отопленни будет больше скорости воздуха нынешних сквозняков? Тем более что открывая форточку к Вам в дом попадает уличная пыль, которая улавливается фильтрами при централизованой подаче.

[Hans]

Не совсем понятно... Вы о каком "гонянии пыли" говорите? Вы думаете что скорость потока воздуха при воздушном отопленни будет больше скорости воздуха нынешних сквозняков? Тем более что открывая форточку к Вам в дом попадает уличная пыль, которая улавливается фильтрами при централизованой подаче.

 

Конечно выше, вы бывали в помещениях с воздушным отоплением?

[Jarik]

Я сменил недавно два офиса (банковских). В каждом были смонтированы системы воздушного отопления/кондиционирования/вентиляции. Мнение крайне негативное.

1. Ни одна из них толком не работала. Их только без конца чинили, настраивали, тестировали....

2. Весьма ощутимый гул.

[Evgent]

2. Система рекуперации Vitonet 300 "Регенерация более 90% позволяет свести к минимуму вентиляционную нагрузку и снизить затраты на отопление." (из паспорта устройства рекуперации от висмана)

 

Google на запрос "Vitonet 300" ничего не нашел! У диллеров Висман я вообще не нашел систем рекуперации и систем вентиляции. Все найденные мной в инете системы вентиляции с рекуперацией ( без использования компрессоров) дают эффективность рекуперации до 76%. Так что такое этот сказочный Vitonet 300 от Висман с эффективностью 90%, которого нет в инете? Где ссылка? Я прям уже захотел купить это чудо!

[Ugushka]

Конечно выше, вы бывали в помещениях с воздушным отоплением?

а как там решается проблема с увлажнением? Въехать до конца, как всегда не удалось, :D но, на первый взгляд это все должно пересушивать воздух...

[ubn]

пробовали на днях зонніе канальники. Тоесть те канальній вентиляторі которіе будут дуть в каждую комнату.

ни гула ни свиста ни ветра.

скорость потока меньше чем при сквозняках. Ну в крайнем случае такая же.

З.Ы. гула е слышно даже в общем канале.

правда я его шумоизолировал потом у как он в стене спальни идет.

 

У меня такое чувство что гул очень зависит от сечения и профиля канала. в круглых- воет очень сильно - разница слышна даже на 3 метровом отрезке.

[Прохожий]

Google на запрос "Vitonet 300" ничего не нашел! У диллеров Висман я вообще не нашел систем рекуперации и систем вентиляции. Все найденные мной в инете системы вентиляции с рекуперацией ( без использования компрессоров) дают эффективность рекуперации до 76%. Так что такое этот сказочный Vitonet 300 от Висман с эффективностью 90%, которого нет в инете? Где ссылка? Я прям уже захотел купить это чудо!

Приношу свои глубочайшие звинения. Документы были в столе. Писал по памяти. Ошибся.

ССылки на рекуператор:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

[Прохожий]

а как там решается проблема с увлажнением? Въехать до конца, как всегда не удалось, :D но, на первый взгляд это все должно пересушивать воздух...

Пересушивать воздух на каком этапе? При заборе внешнего воздуха? При нагреве в теплообменнике? В каналах? Кстати, при пересушеном внешнем воздухе возможна установка увлажнителей.

[mayevski]

а как там решается проблема с увлажнением? Въехать до конца, как всегда не удалось, :D но, на первый взгляд это все должно пересушивать воздух...

 

В вентиляційний блок додається секція зволоження повітря і підводиться вода.

 

Із цим був прикол. Прийшли ми в контору (досить серйозна, вони великі проекти роблять, а не приватні будинки). Почали проектувати (гарно спроектовано, до речі). А коли я сказав про необхідність зволоження, з'ясувалось що вони цього ніде не робили і ніхто ніколи не питав про це. Ми були перші .

[Evgent]

Приношу свои глубочайшие звинения. Документы были в столе. Писал по памяти. Ошибся.

ССылки на рекуператор:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

 

Почитал, скажу честно, понравилось! Как раз в комплекте с тепловым насосом в качестве основного нагревателя, на первый взгляд, очень удобно все это скомпоновать в комплексную систему отопления/кондиционирования/вентиляции. Но надо изучить детальнее. Но естественно есть недостатки ( как у любого изделия).

1. Есть сомнения в 90%, но фирма солидная и баловатся не должна, поэтому будем верить! Просто непонятно за счет чего так подняли эту цифру, где соль? Может в самом материале теплообменника?

2. Максимальная площадь 180 кв. м., это маловато все таки. И при такой площади, я думаю, звук будет сильным ( вентиляторы работают на полную мощность), надо будет делать звукоизоляцию. Если бы был вариант на 300 м. кв., то с учетом запаса, для популярного дома 200-250 кв. м. было бы супер! Надеюсь, когда я начну строить, такой вариант появится.

3. Пока непонятно как дистанционно отключать режим рекуперации. А это понадобится для работы автоматики при режиме микроклимата.

4. Ну и цена немаленькая!

[Иван]

Почитал, скажу честно, понравилось! Как раз в комплекте с тепловым насосом в качестве основного нагревателя, на первый взгляд, очень удобно все это скомпоновать в комплексную систему отопления/кондиционирования/вентиляции. Но надо изучить детальнее. Но естественно есть недостатки ( как у любого изделия).

 

 

Золотое отопление получиться ТН - 10-15 000 у.е. + это удовольствие 5000 у.е. без дополнительных материалов.

 

А кто-то просчитывал окупаемость такого удовольствия, к примеру с сэкономленым газом?

[Прохожий]

Почитал, скажу честно, понравилось! Как раз в комплекте с тепловым насосом в качестве основного нагревателя, на первый взгляд, очень удобно все это скомпоновать в комплексную систему отопления/кондиционирования/вентиляции. Но надо изучить детальнее. Но естественно есть недостатки ( как у любого изделия).

1. Есть сомнения в 90%, но фирма солидная и баловатся не должна, поэтому будем верить! Просто непонятно за счет чего так подняли эту цифру, где соль? Может в самом материале теплообменника?

2. Максимальная площадь 180 кв. м., это маловато все таки. И при такой площади, я думаю, звук будет сильным ( вентиляторы работают на полную мощность), надо будет делать звукоизоляцию. Если бы был вариант на 300 м. кв., то с учетом запаса, для популярного дома 200-250 кв. м. было бы супер! Надеюсь, когда я начну строить, такой вариант появится.

3. Пока непонятно как дистанционно отключать режим рекуперации. А это понадобится для работы автоматики при режиме микроклимата.

4. Ну и цена немаленькая!

 

1. Да. Сомнения есть. Только такой КПД заявляется не только висманом для противоточных канальных теплообменников.

2 Максимальная ЖИЛАЯ площадь 180 кв.м. Это по общей и будет под 250-350 исходя из объёма до 260 м3/ч при 100 Па (надеюсь Вам не нужно трёхкратная замена всего воздуха в час). Вы собираетесь строить дом дилой площадью 300 квадратов? Тогда какая общая будет у Вас?

3. Стоит посмотреть на допоборудование. Режим отключения рекуперации (режим вентиляции) предусматривается. Там, кстати, и другие "примочки" есть. Типа увлажнения, кондиционирования, подогрева как электрического так и водяного...

4. По сравнению с тепловым насосом, который в пять раз дороже???

[Прохожий]

Иван, мне предварительно просчитали всю систему с учётом кондиционирования, микроклимата, земляного теплообменника, магистральных и локальных воздуховодов... Всё фирменое (считали немцы) - 30 000 евро под ключ ( то есть есть простор для удешевления).

Обычная система отопления с радиаторами, медной разводкой и автоматикой получалась при расчётах порядка 15-18 тысяч долларов.

[Evgent]

1. Да. Сомнения есть. Только такой КПД заявляется не только висманом для противоточных канальных теплообменников.

Например?

 

2 Максимальная ЖИЛАЯ площадь 180 кв.м. Это по общей и будет под 250-350 исходя из объёма до 260 м3/ч при 100 Па (надеюсь Вам не нужно трёхкратная замена всего воздуха в час). Вы собираетесь строить дом дилой площадью 300 квадратов? Тогда какая общая будет у Вас?

Да нет конечно. Но отапливаемая может подобратся к 200, тем более, что в нее входят ванные, туалеты, все коридоры и коридорчики! А когда система работает на пределе это не есть хорошо, во-первых быстро изнашивается, во-вторых больше шума, в-третьих нет резерва, когда много будет гостей она может не справится.

 

3. Стоит посмотреть на допоборудование. Режим отключения рекуперации (режим вентиляции) предусматривается. Там, кстати, и другие "примочки" есть. Типа увлажнения, кондиционирования, подогрева как электрического так и водяного...

 

Это конечно хорошо, особенно водяной подогрев, туда как раз можно и встроится!

[Прохожий]

Например?

 

А задайте как Ваши вопросы специалистам... Мне кажется что они смогут Вам более квалифицировано ответить, рассказать и может быть даже показать на примерах.

 

(ссылка устарела)