Альтернатива газовому отоплению!

[Антип]

Если нет газа и вариант отопления, только электричеством. То ионный экономичней обычных тэновых на 20-30%. Для сравнения газ дешевле электричества в 2,5 - 5 раз, (от стоимости м3 газа). Есть свои минусы: Качество воды, алюминиевые радиаторы только через теплообменник и.т.д.

 

Где-то видел кажись в Голландии болота засаживают каким-то сортом лозы- растет быстро. Дальше в щепу и брикеты в конце тепло или газогенераторная установка с выработкой электрики, для одного морочки много , но если объединить несколько домов.Альтернативу подскажет рынок, а что это будет- биотопливо, биогаз, солнце, ТН-коньюктура. А такая экзотика как домащняя атомная энергетическая установка-проекты знаю есть, кажись есть воплощения в железе. Атомные батареи на космос пример. 20 лет назад читал о атомной кофеварке у японцев которая может варить 40 лет.Атомная энергетика перспективная невзирая на многое... Но я думаю через 5 лет Биотопливо вытеснет все. Сейчас на Украине возделывается 25 % земли.Рипак масляничный рентабельность 200% по слухам, по другим культурам тоже нормально.Весь урожай (еще даже не посеяный) уже скуплен и продан на запад.Мы просто ленивая нация.У них земли не хватает. Видели как Прибалты решают проблемы.Европа подогнала спец. технику и они подбираут по полям и лесам все до листика и щепочки для топки. Торговый центр "Меридиан" индустриальный мост газовые генераторы-не берут электроэнергию у АК Киевэнерго так выгоднее.

[Сергей 31]

C этим не знаком, только слышал. "romi9999" этим занимается.

[AFR]

Что касается развития производства биотоплива из рапса - довольно спорная тема.

В условиях Украины более-меннее хорошо растет только на Волыне, лимитирующим фактором является кол-во осадков в вегетационный период. Урожай действительно выкупают. Для экспорта. Себестоимость 1 га рапса ~ 2500 грн. Средняя урожайность 1,5-2,0 тн/га. По опыту выращивание пшеницы и подсолнечника гараздо выгоднее. В разы.

[Антип]

Что касается развития производства биотоплива из рапса - довольно спорная тема.

В условиях Украины более-меннее хорошо растет только на Волыне, лимитирующим фактором является кол-во осадков в вегетационный период. Урожай действительно выкупают. Для экспорта. Себестоимость 1 га рапса ~ 2500 грн. Средняя урожайность 1,5-2,0 тн/га. По опыту выращивание пшеницы и подсолнечника гараздо выгоднее. В разы.

 

Биодизель-масляничные, биоэтанол почти любые и зерновые и бобовые - все горит. Бразилия по их законам в солярку 30% подсолнечного масла обязательно, В Германии толи 30% биоэтанола в бензин бодяжат, если мне не лапшают.

[mayevski]

Что касается развития производства биотоплива из рапса - довольно спорная тема.

В условиях Украины более-меннее хорошо растет только на Волыне, лимитирующим фактором является кол-во осадков в вегетационный период. Урожай действительно выкупают. Для экспорта. Себестоимость 1 га рапса ~ 2500 грн. Средняя урожайность 1,5-2,0 тн/га. По опыту выращивание пшеницы и подсолнечника гараздо выгоднее. В разы.

 

Це при *поточних* цінах. А що буде, коли ціна на нафту виросте ще в два рази, - невідомо. Гадаю, що вирощування для потреб енергетики буде популярним і вигідним.

[IesuiT]

Рапс очень сильно истощает почву. Если не вру - пять лет после сборки урожая земля отдохнуть.

[IesuiT]

Биодизель-масляничные, биоэтанол почти любые и зерновые и бобовые - все горит. Бразилия по их законам в солярку 30% подсолнечного масла обязательно, В Германии толи 30% биоэтанола в бензин бодяжат, если мне не лапшают.

 

дерьмо этот биобензин. Соблазнился им - залил себе полный бак - сразу же заглючил датчик, упала стрелка на ноль, заводка по утрам вместо полоборота стартера несколько секунд.

Поискал информацию по форуму. ЧЕТЫРЕ человека после заправки поменяли датчики уровня топлива!!!! Выяснилось, что в составе биотоплива повышенное содержание связанной химически воды - она токопроводима. Выкатал биобензин, откатал еще полбака обычного - датчик ожил и тьфу-тьфу, не глючит. Кроме того поискал еще информацию - загаживаются этим биотопливом форсунки и топливная, кроме того оно более агрессивно к резинотехническим изделиям.

И самое интересное! Никакое оно не БИО!=) Тоесть, конечно, оно производится из возобновляемых источников в отличии от нефти (хотя сейчас бытует мнение, что нефть тоже воспроизводится в природе в течение 20-40 лет), но экологичность выхлопа на этаноле это миф! В результате сгорания возникает соединение еще вреднее того, что происходит при сгорании обычного бензина!

[IesuiT]

. А такая экзотика как домащняя атомная энергетическая установка-проекты знаю есть, кажись есть воплощения в железе. Атомные батареи на космос пример. 20 лет назад читал о атомной кофеварке у японцев которая может варить 40 лет.Атомная энергетика перспективная невзирая на многое... Но я думаю через 5 лет Биотопливо вытеснет все.

 

=) А я слыхал о ядерном унитазе!=)

Без слива - продукты жизнедеятельности человека уничтожает локальным ядерным взрывчиком - всего два-три ядрышка расходуется.=)

[AFR]

Выращивать рапс для производства биотоплива на Украине пока невыгодно: низкая урожайность и относительно невысокая цена товарного рапса. Пока его выращивают для экспорта ( в основном ). Выгодно будет его перерабатывать на территории Украины в биотопливо тогда, когда цена традиционного топлива будет более $2 за 1л.Дт.

Недавно в "Контрактах" была статья российских ученых о том, что по их мнению, нефть является возобновляемым ресурсом, продуктом фильтрации воды через глубинные слои земной поверхности, в качестве доказательств данной теории, помимо чисто технических и физических выкладок, приводился факт возобновления эксплуатации ранее законсервированных нефтяных скважин в Татарстане и США.

 

Да и вопрос поизводства биоэтанола является, ИМХО, результатом лоббирования крупными химическими компаниями своих интересов.

[Нина]

А что форумчане думают об этом

ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ ЛУЧИСТОЕ ОТОПЛЕНИЕ

www.sunhouse.org.ua/

 

 

Кто-нибудь сталкивался?

Дом строим в Осокорках, газ не подведен, с электричеством проблемы , что придумать?

 

[Hans]

А что форумчане думают об этом

ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ ЛУЧИСТОЕ ОТОПЛЕНИЕ

www.sunhouse.org.ua/

 

 

Кто-нибудь сталкивался?

Дом строим в Осокорках, газ не подведен, с электричеством проблемы , что придумать?

 

Энергию откуда брать будете, если нет ни газа, ни электричества? Можно подвозить, тогда выбор велик: дрова, брикеты, уголь, LPG, дизель. Можете попробовать тепловой насос, но ему нужно электричество.

[Сергей 31]

(ссылка устарела)

 

Или что-то из этого ряда котлов.

[Нина]

Энергию откуда брать будете, если нет ни газа, ни электричества?

 

Осокорки- это дачный массив, электричество есть, конечно, но с перебоями, будем ставить дизель-генератор, но отапливать этим электричеством ???

 

Что такое LPG?

[IesuiT]

Недавно в "Контрактах" была статья российских ученых о том, что по их мнению, нефть является возобновляемым ресурсом, продуктом фильтрации воды через глубинные слои земной поверхности, в качестве доказательств данной теории, помимо чисто технических и физических выкладок, приводился факт возобновления эксплуатации ранее законсервированных нефтяных скважин в Татарстане и США.

 

.

 

В "Контрактах"?

А я в "Корреспонденте" пару месяцев назад читал...

[Hans]

Осокорки- это дачный массив, электричество есть, конечно, но с перебоями, будем ставить дизель-генератор, но отапливать этим электричеством ???

 

Что такое LPG?

СНГ - сжиженый нефтяной газ. пропан-бутан, короче.

[Greyglass]

Если нет газа и вариант отопления, только электричеством. То ионный экономичней обычных тэновых на 20-30%.

 

Это как? :D Если у тенового 100% КПД, то есть всю потребленную электрическую мощность они превращают в тепло, то откуда еще экономичность +20-30% ? :D Опять вечный двигатель?

[Сергей 31]

"Greyglass"

При одинаковой мощности и соблюдение всех условий, ионный котел потребляет электричества на 20-30% меньше тэновых. котлов.

[Greyglass]

"Greyglass"

При одинаковой мощности и соблюдение всех условий, ионный котел потребляет электричества на 20-30% меньше тэновых. котлов.

 

Это заявление противроечит законам физики. Еще раз:

 

Котел не может отдать больше чем потребляет. Электрокотел отдает полностью все что потребляет. КПД 100%. Если ионный будет потреблять меньше то и отдавать будет меньше, потому что максимум что он может отдать это то что он потребил. ;)

[Greyglass]

Цитата из ссылки:

Например тэновый котёл нагревает воду до 50С используя мощность 5кW а ионный потребляя только 2кW мощьности, тоесть около 40 % общей мощьности.

 

 

Ну во первых не указано с какой температуры нагревали, но не в этом суть. Суть в том что написанное полный бред. Потому что мощность которую необходимо передать для нагрева определенного количества воды на определенную температуру никак не зависит от способа передачи воде энергии.

[Сергей 31]

Я думаю так.

www.aquart-info.ru/index.php?option=com_autherarticle&task=view&ids=225&idc=88888890

[Ugushka]

Насколько я понимаю, ионный гоняте по трубам не воду, а спец теплоноситель с иными свойствами, чем у воды... и та часть, которая теряется при нагревании на тепловое сопротивление воды - она экономится за счет свойств этой жидкости.. ...

[Greyglass]

Ну это хоть что то.

 

Но:

 

Довольно быстро поверхность ТЭНа (трубчатый нагревательный элемент) покрывалась теплоизолирующей коркой из солей и КПД котла падал до 70% и ниже. То есть, электроэнергия тратилась неэффективно. Сам ТЭН при этом перегревался и быстро выходил из строя.

 

Это опять же рекламный трюк. Во первых получается что выгода не из за ионного котла, а из за специального теплоносителя. Никто не запрещает использовать с ТЭНом тоже спец жидкость, и никаких солей не будет. Во вторых потеря 30% КПД из за отложения солей - это явный перебор. И в третьих, вы давно видели котел у которого довольно быстро поверхность ТЭНа покрылась теплоизолирующей коркой из солей, ТЭН при этом перегрелся и быстро вышел из строя? Короче чистый пиар.

[Greyglass]

и та часть, которая теряется при нагревании на тепловое сопротивление воды

 

Чего простите? Что на что теряется?

[Ugushka]

Чего простите? Что на что теряется?

НУ ладно, не давите интеллектом, я так долго тужилась, чтобы это сказать, а ВЫ на корню меня НА разрыв молекул, на перевод воды в нагретое состояние, или нечто подобное, короче говоря С точки зрения чайника все красиво представляется.

 

Я в целом о том, что для того, чтобы нагреть до 100 С воду и подсолнечное масло энергии надо разное количество. Так вот в систему заливают не воду, а жидкость, требующую энергии для подогрева меньше, чем вода. Думаете, нет таких жидкостей? Другой вопрос - можно ли эту жидкость без всяких ионных технологий использовать в обычных котлах - не знаю

[Ugushka]

И в третьих, вы давно видели котел у которого довольно быстро поверхность ТЭНа покрылась теплоизолирующей коркой из солей, ТЭН при этом перегрелся и быстро вышел из строя? Короче чистый пиар.

Из жизни: ТЭН в моем водонагревателе ТЕРМЕКС через 3 года частого использования покрылся толстенным слоем накипи и таки вышел из строя. Сейчас перебоев с горячей нет, так что пользуем его после замены крайне редко. Стиралка без Калгонов и лимонной кислоты работает уже 7 лет в режиме ежедневной стирки - проблем с Тэном не было.