Внешняя штукатурка газоблока

[Khabik]

Доброї ночі шановні форумчани.

В мене є відповідь на полеміку чим обробляти газбетон.

Я сім років пропрацював в західній Німеччині на будівництві. все що скажу - власний досвід.

 

Вибачте але буду з Вами сваритися - нащо слухаєте пліткарів що поняття зеленого в будові немають але мелять дурню.

 

Для тих що сумніваються - якщо немаєте досвіду - читайте інструкції,там все написано.все дуже просто.не фантазуйте.не "прєдполагайте".і не слухайте тих що хотіли-би будувати але не роблять цього.

 

На рахунок ґазбетону.

Чому ті що реально будують з ґазбетону задають такі питання??? - чому пізно так???

 

Тепер відповідь хазяїнові теми - ґазбетон можна утепляти тільки 2-ма способами.

 

1.Вата (певної щільності ) + повітропрошарок + лицьова цегла чи навісний фасад.

2.Мінеральні!!! паропропускні!!! штукатурки.

 

Все. Без компромісів.

 

З мінштукатурок . Найкраще що я знайшов в Україні (я тут недовго) і що дійсно виглядає як Leichtputz, на основі Porawer ,і що мною тут було протестовано (штукатурив-утепляв димар) це Умка.

 

Фарба фасадна - тільки силікатна. Без компромісів.

Змінено 25 лютого 2012 користувачем InSAn
Мат

[ksei]

А без работы это сколько тогда будет стоять за квадрат - где-то 80 гривен ?

Пирог сложный...много компоненов...да и ст24 без сетки...под вопросом.

В ст29 там сразу фибра идет...

 

работа пока 90 грн м2-это только фасадные работы, откосы 25 грн метр.

[ksei]

Sharkan,та сколько та сетка стоит на общем фоне...

[olekss]

 

З мінштукатурок . Найкраще що я знайшов в Україні (я тут недовго) і що дійсно виглядає як Leichtputz, на основі Porawer ,і що мною тут було протестовано (штукатурив-утепляв димар) це Умка.

 

Фарба фасадна - тільки силікатна. Без компромісів.

 

.

 

Умка действительно хороший продукт. Я выбирал между 2 мя вариантами внешней отделки газобетона:

1. Как уже писал -Baumit MVR UNI+ Baumit Silicone Putz .

2. или Умка+покраска.

 

Теперь об Умке и процессе выбора между 2 вариантами.

Я брал 2 тестовых куска штукатурки, нанесенной на газобетон и опускал в воду на 12 ч., а потом морозил.

Так вот , Умка после 12ч не набрала воды ВООБЩЕ. Намок только верхний слой в 1-1.5мм. Умка очень пластична с хорошей "липучестью". С Baumit картина неожиданная.

Штукатурка тянет воду потихоньку и наступает момент когда она промокает насквозь. Это проблема. В этот момент штукатурка отслаивается от газобетона практически без усилий, от щелчка пальцами.Вывод: Baumit необходимо очень хорошо изолировать от воды. Не используйте краски. У них толщина слоя -1мм. Царапнул и вода пошла в штукатурку, потом трещина и вот уже кусок отвалился.

Почему выбрал Baumit?

1. Стоимость Умки 1м2 "под кключ" -240грв. При этом многие писали , что реальный расход Умки не 3,7 кг.м2 , а 6-7 кг, те в 2 раза больше. Те в итоге меньше 300 за м2 не получиться. и вообще Когда нельзя спрогнозировать расходы, как-то некомфортно себя чувствуешь.

2. Умка- редкий выбор заказчика. Бригад которые с ней работали - единицы. В офисе Умки посоветовали только лишь ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ бригаду, которая работает по всей Украине. Следствия этого понятны, я думаю.

 

Да.и еще один совет. Сам на нем прокололся. У газобетона стенки ровные. Это правда. Считается что уйдет меньше штукатурки. А вот это неверный тезис, потому как Расход очень зависит от отклонений стенок по вертикали, и меньше от шероховатости стен. Если по отвесу у вас расхождение в 3см, значит средняя толщина штукатурки будет не меньше 2см., тк надо учитывать толщину маяков 10мм. Хотите сэкономить на материале - утапливайте маяки в газобетонную стену. Геморрно, строители за бесплатно делать такое не хотят. А с другой стороны, если толщина штукатурки более 3 см ( зависит от техкарты производителя), тогда ее наносят в 2 слоя и соответственно попытаются взять деньги как за оштукатуривание 2 раза.

Успехов всем.

Змінено 22 лютого 2012 користувачем olekss

[Катерина Ш]

Доброї ночі шановні форумчани.

В мене є відповідь на полеміку чим обробляти газбетон.

Я сім років пропрацював в західній Німеччині на будівництві. все що скажу - власний досвід.

 

Вибачте але буду з Вами сваритися - нащо слухаєте пліткарів що поняття зеленого в будові немають але мелять дурню,читають чиїсь дурні роздуми в неті, самі допридумують і намагаються щось пояснювати, а все тому що самі не будують і відповідальності за свій "піздьож" пробачте ,(я "строітєль" мені можна) ніякої не несуть. той хто хоч якесь відношення до будови має - знає наскільки це серйозно)

 

Для тих що сумніваються - якщо немаєте досвіду - читайте інструкції,там все написано.все дуже просто.не фантазуйте.не "прєдполагайте".і не слухайте тих що хотіли-би будувати але не роблять цього.

 

На рахунок ґазбетону.

Чому ті що реально будують з ґазбетону задають такі питання??? - чому пізно так???

 

Тепер відповідь хазяїнові теми - ґазбетон можна утепляти тільки 2-ма способами.

 

1.Вата (певної щільності ) + повітропрошарок + лицьова цегла чи навісний фасад.

2.Мінеральні!!! паропропускні!!! штукатурки.

 

Все. Без компромісів.

 

З мінштукатурок . Найкраще що я знайшов в Україні (я тут недовго) і що дійсно виглядає як Leichtputz, на основі Porawer ,і що мною тут було протестовано (штукатурив-утепляв димар) це Умка.

 

Фарба фасадна - тільки силікатна. Без компромісів.

 

Вибачте за різкі слова. аматори за*бали.

 

А можете прокоментировать возможность исполнения фасада газобетонного дома перлитовыми плитами (тоже ведь паропропусканой материал)?

[Khabik]

Катерина Ш,

 

з цим матеріалом не знайомий (перлітові плити)

 

кажу лише як правильно обробляти ґазбетон.

і взагалі - пишіть офіційні листи запити виробникові і чекайте офіційних відповідей - будете знати як правильно обробляти газбетон.

не мудруйте.не експерементуйте.

а якщо хочете експерементувати - знайдіть такий об"єкт де люди мінімум три роки живуть.тоді можна вірити.

 

визначтеся з ціллю.

 

якщо задача добитися "енергозберігаючого" результату то при ширині 400мм,щілльністю 400 утепляти не треба,

ось самі перевіряйте (ссылка устарела) (копіюйте і задавайте в поле)

 

якщо задача добитися "пасивного(3 літри)" результату то це зовсім інша справа..

Змінено 22 лютого 2012 користувачем Khabik

[Катерина Ш]

Катерина Ш,

 

з цим матеріалом не знайомий (перлітові плити)

 

кажу лише як правильно обробляти ґазбетон.

і взагалі - пишіть офіційні листи запити виробникові і чекайте офіційних відповідей - буде вірна відповідь як правильно обробляти газбетон.не мудруйте.не експерементуйте.

а якшо хочете експерементувати - знайдіть такий об"єкт де люди мінімум три роки живуть.тоді можна вірити.

 

визначтеся з ціллю.

 

якщо задача добитися "енергозберігаючого" результату то при ширині 400мм,щілльністю 400 утепляти не треба,

ось самі перевіряйте (ссылка устарела)

 

якщо задача добитися "пасивного(3 літри)" результату то це зовсім інша справа..

 

 

Неа, дело не в стремлении к пассивности (хотя дополнительная теплоизоляция это тоже хорошо). Перлитовые плиты имеют тот же коэффициент теплопроводности, что и газобетон. Просто дело в цене - 150 грн. за кв.м, а это уже и фасад и доптепло!)))

[Sharkan]

Вот есть официальный ответ от Церезита на мой запрос о фасадной штукатурке газоблока:

 

Добрый день.

Для отделки фасада из газобетона применяется специальнный состав

Ceresit CT24. Данный материал обладает лучшими свойствами по

паропроницаемости и теплопроводности.

Предварительно, основания обрабатывают грунтовкой Ceresit CT17 за два раза.

Для получения идеально гладкой поверхности применяется шпаклевка

Ceresit CT95 (зерно 0,15мм).

Для финишной покраски необходимо применять силикатную (Ceresit CT54),

либо силиконовую (Ceresit CT48 ) краски.

 

Контактный телефон ЦК в г.Луцке: директор Горожанов Александр 067-332-1249.

 

Cпасибо за Ваш вопрос, удачи!

[Катерина Ш]

Вот есть официальный ответ от Церезита на мой запрос о фасадной штукатурке газоблока:

 

Добрый день.

Для отделки фасада из газобетона применяется специальнный состав

Ceresit CT24. Данный материал обладает лучшими свойствами по

паропроницаемости и теплопроводности.

Предварительно, основания обрабатывают грунтовкой Ceresit CT17 за два раза.

Для получения идеально гладкой поверхности применяется шпаклевка

Ceresit CT95 (зерно 0,15мм).

Для финишной покраски необходимо применять силикатную (Ceresit CT54),

либо силиконовую (Ceresit CT48 ) краски.

 

Контактный телефон ЦК в г.Луцке: директор Горожанов Александр 067-332-1249.

 

Cпасибо за Ваш вопрос, удачи!

 

Огромное спасибо! Я тоже собиралась им запрос писать, а теперь уже и не нужно))))

[Sharkan]

Огромное спасибо! Я тоже собиралась им запрос писать, а теперь уже и не нужно))))

 

На здоровье! Вот так, вместе по крупинке мы и придем к оптимальному решению. Кстати - написал на Капарол - даже звонил туда - пока что глухо!

[Катерина Ш]

На здоровье! Вот так, вместе по крупинке мы и придем к оптимальному решению. Кстати - написал на Капарол - даже звонил туда - пока что глухо!

 

Думаю, они ответят. Просто Капарол получится подороже!

[Sharkan]

Думаю, они ответят. Просто Капарол получится подороже!

 

Посмотрим. Зато капарол - чистый немац. Тоесть насколько я знаю - все оотуда - на Украине их производства нету...

[Катерина Ш]

Посмотрим. Зато капарол - чистый немац. Тоесть насколько я знаю - все оотуда - на Украине их производства нету...

 

Это да, немец)))) Но все относительно...

[Павлухан]

Сетка с клеем для газоблока ? Ну а паропронинцаемость такого "пирога" ?

 

скажем так паропроницаемость в пределах снипа (рф)

уже кто то здесь выкладывал :

www.gazo-beton.org/files/images/Conference/NTS%202010/shtukaturki_sbornik.pdf

обновлю.

основной вывод какую систему фасада не применяй:

вентиляция дома -основополагающий фактор для сохранности фасада

имхо :лучшей штукатуркой будет известковая

[knowing]

скажем так паропроницаемость в пределах снипа (рф)

уже кто то здесь выкладывал :

www.gazo-beton.org/files/images/Conference/NTS%202010/shtukaturki_sbornik.pdf

обновлю.

основной вывод какую систему фасада не применяй:

вентиляция дома -основополагающий фактор для сохранности фасада

имхо :лучшей штукатуркой будет известковая

Из всех указанных докладов заслуживает внимания для этого топика Монтянова А. С. ЗАЩИТНО-ДЕКОРАТИВНЫЕ ПОКРЫТИЯ СТЕН ИЗ ГАЗОБЕТОНА, ОПЫТ РАЗРАБОТКИ, ИСПЫТАНИЙ И ВНЕДРЕНИЯ

Конструктивное решение теплозащитных стен из газобетона • кладка из газобетонных блоков D 400; • импрегнирующий грунт Ceresit CT17; • выравнивающая штукатурка Ceresit CT24 (15-20мм); • армированный клеевой слой Ceresit CT 190 (3-4мм) – фрагментарно; • адгезионный грунт Ceresit CT16; • декоративная штукатурка Ceresit CT174 (1,5мм).

Конструктивное решение самонесущих стен из газобетона с наружной тепло- изоляцией • кладка из газобетонных блоков D 600; • импрегнирующий грунт Ceresit CT17; • клеевой слой Ceresit CT190 (15–20мм); • теплоизоляционный слой (РАЗЛИЧНЫХ ТИПОВ); • армированный клеевой слой Ceresit CT190 (5мм); • адгезионный грунт Ceresit CT16; • декоративная штукатурка Ceresit CT174 (1,5мм) и Ceresit CT77 – в зоне цоколя.

«Летний» цикл 1. Выдерживание образца в нагретом состоянии (Т= +70єС при RH=10) в течение 3 ч. 2. Опрыскивание нагретого образца водопроводной водой с расходом 2 л/мин в тече- нии 1 ч. с поддержанием температуры в камере около Т= +15єС, 3. Выдерживание образца при Т= +20єС без контроля влажности в течение 2ч. «Зимний» цикл 1. Выдерживание образца в нагретом состоянии (Т= +70єС при RH=10) в течение 2 ч. 2. Понижение температуры до +15С в течение 30мин; 3. Опрыскивание нагретого образца водопроводной водой с расходом 2 л/мин в тече- нии 0,5 часа с поддержанием температуры в камере около Т= +15єС, 4. Понижение температуры в камере до +5С в течение 30 мин; 5. Охлаждение образца до Т= -20єС и выдерживание его в течении 2ч. 6. В каждом пятом цикле охлаждение образца до -37С и выдерживание в течение 2ч.; 7. Нагрев образца до +70С в течение 40 мин.

Наиболее долговечным и прочным исполнением цоколя и зоны примыкания к отмо- стке является защитно-декоративная отделка мозаичной штукатуркой Ceresit CT 77. Дан- ное решение обеспечивает ударопрочность более 10Дж и устойчивость к климатическо- му воздействию на протяжении не менее 200 зимних циклов.

[Soloni]

У некоторых производителей есть т.н. "штукатурка по ноздреватым бетонам" (штукатурка по газобетону), мы ее пока не делаем, только собираемся ) Змінено 25 лютого 2012 користувачем InSAn
Fixed

[Sharkan]

У некоторых производителей есть т.н. "штукатурка по ноздреватым бетонам" (штукатурка по газобетону), мы ее пока не делаем, только собираемся )

 

 

Ну так СТ24 - это и есть штукатурка для газобетона:

...Смесь Ceresit СТ 24 предназначена для подготовки оснований из ячеистых бетонных блоков (пенобетон, газобетон) под отделку внутри и снаружи зданий. Эффективна при ремонте трещин, раковин, выемок и других дефектов на поверхности данных оснований. Толщина слоя за одно нанесение от 3 мм до 30 мм...

 

Кстати, ИнСан где-то писал (надо поискать) что СТ29 это почти то же самое СТ24 только с фиброй.

Я так понимаю под СТ24 нужно сетку.

[Soloni]

Подразумевалось "у некоторых производителей", а не у Ceresit ;)

Не обижайте такую уважаемую фирму таким словом.... Просто люди ленятся искать . Уж как мы отстаем, а и то уже хотим выпустить аналог ... а у других и подавно должна быть ....!

[zhdanok]

Я так понимаю под СТ24 нужно сетку

 

Штукатурили внутри СТ24 без сетки. Хорошо грунтовали СТ17. Толщина слоя 6мм. Полгода - полет нормальный.

 

п.с. Не хватило пол мешка СТ24 - взяли СТ29 (его проще купить, есть в любом магазине). Визуально немного темнее.

[Sharkan]

Штукатурили внутри СТ24 без сетки. Хорошо грунтовали СТ17. Толщина слоя 6мм. Полгода - полет нормальный.

 

п.с. Не хватило пол мешка СТ24 - взяли СТ29 (его проще купить, есть в любом магазине). Визуально немного темнее.

 

Cпасибо за отзыв!

Но вот как оно будет на фасаде - под атмосферным воздействием и т.д. ?

 

По СТ29 у меня есть два положительных отзыва - тоесть дом оштукатурен - стоит - полет нормальный (понятно что с грунтом СТ17).

 

А вот по СТ24 касательно фасада пока что отзывов нету...

Только официалы рекомендуют.

Змінено 23 лютого 2012 користувачем Sharkan

[zhdanok]

Cпасибо за отзыв!

Но вот как оно будет на фасаде - под атмосферным воздействием и т.д. ?

 

Понятно, лучше сетку!

[Soloni]

К вопросу о "некоторых производителях".

Вот например есть в одном и том же магазине Харькова :

- Смесь цементная теплоизоляционная для ячеистого бетона "МУР-160" (БудМайстер") - 44,18 грн

- СТ 24 - 57,90 грн

- СТ 29 - 64,13 грн

Вовсе не рекламирую "Будмайстер" (это наш прямой конкурент) , но линейка продуктов у него широкая и он давно производит продукцию, т.о. у его технологов было время подобрать хороший и недорогой состав смесей.

Мы тоже будем стараться

[Sharkan]

К вопросу о "некоторых производителях".

Вот например есть в одном и том же магазине Харькова :

- Смесь цементная теплоизоляционная для ячеистого бетона "МУР-160" (БудМайстер") - 44,18 грн

- СТ 24 - 57,90 грн

- СТ 29 - 64,13 грн

Вовсе не рекламирую "Будмайстер" (это наш прямой конкурент) , но линейка продуктов у него широкая и он давно производит продукцию, т.о. у его технологов было время подобрать хороший и недорогой состав смесей.

Мы тоже будем стараться

 

Да, но это цены розничные. Если брать скажем 100 мешков, то цена будет совсемм другая. Думаю на тот же СТ24 45 гр. максимум

[Soloni]

а если взять 100 мешков "Будмайстера" , то это будет 35 грн . максимум.

На самом деле я даже не полезу в инет проверять, просто надеюсь, что при текущих ценах на сырье мы сделаем крупный опт по 30 грн .

[Urs]

Странно, что тут никто не вспомнил о продукции Ансерглоба:D

Смесь штукатурная стартовая цементно-известковая серая ANSERGLOB ВСТ 21 предназначена для машинного а также ручного “традиционного” нанесения штукатурного слоя на прочных недеформируемых основаниях из тяжелого бетона, шлако– и керамзитобетона, пиленого камня–ракушечника, керамического и силикатного кирпича а также ячеистых бетонов (пенобетон, газобетон, газосиликат и т.д.)

цена - 32 грн/мешок.

Толщина штукатурного слоя 5 - 30 мм.

Расход: около 13 кг / м ² / на 10 мм слоя