качество кабельной продукции на отечественном рынке

[Sergiyzp]

А кто и когда вступать собирается?

 

Я так думаю, Украина. Когда - не скажу.

 

Вот ссылка на википедию: https://ru.wikipedia.org/wiki/CENELEC

Украина готова стать полноправным членом CENELEC.

[AndyAntonov]

И толку? Если у нас в этой области стандарты носят необязательный характер явочным порядком.

[Sergiyzp]

И толку? Если у нас в этой области стандарты носят необязательный характер явочным порядком.

 

ОК. Безвиза тоже никто не ожидал.

[AndyAntonov]

ОК. Безвиза тоже никто не ожидал.

Ну, не скажите.

ЗЫ Интересно, почему другие наши заводы, не связанные с сабжем, сами, добровольно выпускают продукцию, соответствующую европейским стандартам. Не все, конечно, но они есть. А сабжевым заводам для соблюдения уже существующих стандартов нужно вступление Украины куда-то там. А что, от этого совесть появится?

[Sergiyzp]

Ну, не скажите.

ЗЫ Интересно, почему другие наши заводы, не связанные с сабжем, сами, добровольно выпускают продукцию, соответствующую европейским стандартам. Не все, конечно, но они есть. А сабжевым заводам для соблюдения уже существующих стандартов нужно вступление Украины куда-то там. А что, от этого совесть появится?

 

Мне казалось, что заводы выпускают продукцию, соответствующую стандартам, требуемым в стране, где эта продукция продается.

Например, покупатель приходит на рынок и покупает ШВВП и ПВС, а не H05VVH2-F и H05VV-F. Ему сказал электрик - ШВВП, и хоть что ему рассказывай про стандарты, соответствие, изоляцию, тра-та-та, но электрик сказал...

Компании в Украине также пока закупают для монтажа продукцию, произведенную по ТУ У. Европейские стандарты - а к чему их применять? Требования есть? Нет. Вот и все.

[AndyAntonov]

Компании в Украине также пока закупают для монтажа продукцию, произведенную по ТУ У.

Удивительно, но кроме секретных ТУ, являющихся собственностью завода, который их разработал, ещё есть ГОСТы. Или Вы хотите сказать, что вступление Украины в CENELEC резко заставит кабельные заводы со своих ТУ перейти на EN? Они ж даже куда более щадящие их самолюбие ГОСТы выполнять не желают.

Например, покупатель приходит на рынок и покупает ШВВП и ПВС, а не H05VVH2-F и H05VV-F. Ему сказал электрик - ШВВП, и хоть что ему рассказывай про стандарты, соответствие, изоляцию, тра-та-та, но электрик сказал...

Покупатель не является специалистом по кабельной продукции и её монтажу. Он не обязан это знать. Он за это платит деньги «электрику». «Электрик», а по факту — дротокрут обыкновенный — обязан, и знать, и выполнять. Но — не знает и знать не хочет. «Завжды так робылы!» При том, что часто тем нормам, которые они нарушают, лет больше, чем самим дротокрутам. А кабельные заводы, идя у этих дротокрутов на поводу, принимают ТУ, с отступлениями от ГОСТов. Например, с разрешением ШВВП для стационарной проводки «в местах с частыми изгибами», чего в ГОСТе на ПВС и ШВВП нет и близко.

Европейские стандарты - а к чему их применять? Требования есть? Нет. Вот и все.

Ну, да. Как с ГОСТами. Они есть — но не выполняются. И с EN будет также.

[Firetuf]

Мне казалось, что заводы выпускают продукцию, соответствующую стандартам, требуемым в стране, где эта продукция продается.

Например, покупатель приходит на рынок и покупает ШВВП и ПВС, а не H05VVH2-F и H05VV-F. Ему сказал электрик - ШВВП, и хоть что ему рассказывай про стандарты, соответствие, изоляцию, тра-та-та, но электрик сказал...

"Цирк на дроті"(с)

Заводы подстраиваются под электриков.

AndyAntonov - какие на*рен сенелеки и еэсы!

 

Европейские стандарты - а к чему их применять? Требования есть? Нет. Вот и все.

Лукавим, мягко выражаясь.

Например, есть такой себе международный стандарт на светопроницаемось IEC/EN 61034. Показатель - не менее 60% светопроницаемости (для уважаемых брендов, от 80%). Что делает Украина, точнее с подачи Ассоциации - вводит ДСТУ IEC 61034, с показателем от 50%.... Ну не получается сделать ПВХ с показателем выше 60%, так что, сырье качественное скажете закупать? обойдетесь, мы стандарт изменим.

И товарищь Sergiyzp не врите, что нет требований, так как все украинские стандарты, ДСТУ, являются либо IDT либо MOD европейских стандартов. Другое дело, что они не выполняются и не контролируются.

[Sergiyzp]

Удивительно, но кроме секретных ТУ, являющихся собственностью завода, который их разработал, ещё есть ГОСТы. Или Вы хотите сказать, что вступление Украины в CENELEC резко заставит кабельные заводы со своих ТУ перейти на EN? Они ж даже куда более щадящие их самолюбие ГОСТы выполнять не желают.

 

Покупатель не является специалистом по кабельной продукции и её монтажу. Он не обязан это знать. Он за это платит деньги «электрику». «Электрик», а по факту — дротокрут обыкновенный — обязан, и знать, и выполнять. Но — не знает и знать не хочет. «Завжды так робылы!» При том, что часто тем нормам, которые они нарушают, лет больше, чем самим дротокрутам. А кабельные заводы, идя у этих дротокрутов на поводу, принимают ТУ, с отступлениями от ГОСТов. Например, с разрешением ШВВП для стационарной проводки «в местах с частыми изгибами», чего в ГОСТе на ПВС и ШВВП нет и близко.

 

Ну, да. Как с ГОСТами. Они есть — но не выполняются. И с EN будет также.

 

Что такое ГОСТ и почему кабель должен ему соответствовать? Вы имеете в виду ДСТУ?

По поводу "дротокрутов". Хороший (акцентируем внимание на этом слове), правильный, ДСТУ-боязненный электрик говорит покупателю - "В соответствии с ПУЕ для прокладки в данной стене под штукатуркой должен использоваться кабель ВВГнгд. Любезный, пожалуйста, приобретите сей товар на рынке у барыги, а либо в любом другом торговом месте." Не могу представить себе ситуацию, когда электрик просит приобрести NYY либо N2XH, соответствующие европейским стандартам.

 

У меня все-же существует такое мнение - производитель производит то, что пользуется спросом. Если человек заведомо предупрежден продавцом, что он покупает кабель, на котором написано 1,5, но кабель не соответствует по пропускной способности и сопротивлению нормам для этого сечения - это проблема человека, его личный выбор и его ответственность. Если производитель либо продавец в подобном случае заявляет, что все параметры соответствуют - это обман, с подобными людьми работать не стоит, такие факты должны рассматриваться соответствующими инстанциями.

 

Это как с сигаретами - пожалуйста, можешь купить за 15 грн и за 30 - принцип одинаковый - горит, дымится, в пачке 20 штук. Но никто же не страдает от того, что дешевые сигареты дерут горло и противны?

…

Змінено 8 червня 2017 користувачем AndyAntonov
…

[AndyAntonov]

Что такое ГОСТ и почему кабель должен ему соответствовать?

Самый обыкновенный. Унаследованный от СССР. Должен соответствовать, потому что национального стандарта на замену не приняли и ГОСТ не отменили. Удивительно, правда?

У меня все-же существует такое мнение - производитель производит то, что пользуется спросом.

Т.е., если спросом будет пользоваться шлак, производитель забьёт на стандарты и будет производить шлак? При такой гибкости мышления к чему отсылки к CENELEC?

[Sergiyzp]

Самый обыкновенный. Унаследованный от СССР. Должен соответствовать, потому что национального стандарта на замену не приняли и ГОСТ не отменили. Удивительно, правда?

 

Т.е., если спросом будет пользоваться шлак, производитель забьёт на стандарты и будет производить шлак? При такой гибкости мышления к чему отсылки к CENELEC?

 

Да, удивительно. Кто производит согласно стандарта страны, которой не существует уже 25 лет и на основании чего он должен действовать?

 

Производитель производит нормальный кабель. Оглянитесь - есть масса заводов, которые производят соответствующего качества кабель. Вы выбираете, что покупать - шлак или не шлак.

 

При чем тут гибкость мышления?

[InSAn]

Не могу представить себе ситуацию, когда электрик просит приобрести NYY либо N2XH, соответствующие европейским стандартам.

 

А зачем представлять, если даже на этом форуме многие электрики (и даже некоторые дротокруты!) рекомендуют их?

[Sergiyzp]

А зачем представлять, если даже на этом форуме многие электрики (и даже некоторые дротокруты!) рекомендуют их?

 

Может быть. Можно уточнить - кто эти электрики и где клиенты покупают эти марки кабеля?

[InSAn]

Может быть. Можно уточнить - кто эти электрики

Вам пофамильно всех перечесть?

Посмотрите параллельные темы, где дают консультации. Посмотрите также раздел отзывов...

где клиенты покупают эти марки кабеля?

А зачем это Вам?

Я, например, покупаю либо в специализированных магазинах, либо напрямую у диллеров.

[Sergiyzp]

Вам пофамильно всех перечесть?

Посмотрите параллельные темы, где дают консультации. Посмотрите также раздел отзывов...

А зачем это Вам?

Я, например, покупаю либо в специализированных магазинах, либо напрямую у диллеров.

 

Не- - значит нет. Мне просто интересно...

 

Можно ли открыть тайну - где Вы лично покупаете NYY? Я в своем селе его не видел ни разу, порадуюсь хоть плодам цивилизации..

[AndyAntonov]

Да, удивительно. Кто производит согласно стандарта страны, которой не существует уже 25 лет и на основании чего он должен действовать?

На основании того, что его не отменили либо не приняли иной нормы, изменяющей или заменяющей. Удивительно, правда? Все нормы действуют до явной отмены. Так было, есть и будет есть.

[Sergiyzp]

На основании того, что его не отменили либо не приняли иной нормы, изменяющей или заменяющей. Удивительно, правда? Все нормы действуют до явной отмены. Так было, есть и будет есть.

 

censor.net.ua/photo_news/365284/minekonomrazvitiya_otmenilo_pochti_13_tysyach_sovetskih_gostov_zamministra_nefedov_dokument

 

Удивительно, правда? Будет есть?

[InSAn]

Можно ли открыть тайну - где Вы лично покупаете NYY?

 

PPJ, XPJ, N2XH и NYM - у форумчанина Firetuf.

[Sergiyzp]

PPJ, XPJ, N2XH и NYM - у форумчанина Firetuf.

 

Понятно. Firetuf - специализированный магазин или дилер? Мне действительно интересно. Я слышал, последнее время Draka экспортирует в Украину немного продукции.

 

В чем выражается разница в кабеле украинского производства и импортного? По ощущениям или по результатам испытаний?

[Sergiyzp]

Фотовопрос от школьника из Запорожья: на фото два образца кабеля NYM 3х1,5, один украинский, второй произведен в ЕС, скорее всего, в Хорватии, но уверенности нет. Где какой?

 

П.С.: Да, красный NYM бывает. Может, не должен быть, но вот он, на фото.

[Dr.Yura]

Фотовопрос от школьника из Запорожья: на фото два образца кабеля NYM 3х1,5, один украинский, второй произведен в ЕС, скорее всего, в Хорватии, но уверенности нет. Где какой?

 

П.С.: Да, красный NYM бывает. Может, не должен быть, но вот он, на фото.

 

neoteh теж такі фотопитання ставив :D

 

а що це на червоному НУМ на жилі землі з зеленого жовтого кольору лише злений видно, а жовтий не жовтий а якийсь коричневий

[Sergiyzp]

neoteh теж такі фотопитання ставив :D

 

Це так, трохи розрядити ситуацію, бо всі такі напружени, того й дивись, вихоплять мечі з-під плащів та почнеться сеча...

 

До neoteh-а не маю жодного відношення, нажаль, його погляди на життя, наскільки я зрозумів, частково співпадають з моїми.

[Sergiyzp]

а що це на червоному НУМ на жилі землі з зеленого жовтого кольору лише злений видно, а жовтий не жовтий а якийсь коричневий

 

Ось трошки зрозуміліше фото в сенсі кольорів ізоляції.

[Dr.Yura]

Ось трошки зрозуміліше фото в сенсі кольорів ізоляції.

 

це мідь така темна чи просто відбивається темне зображення?

[AndyAntonov]

Удивительно, правда? Будет есть?

Т.е., явная отмена, а не «так захотелось». Но, вот парадокс: 13к — вовсе не все ГОСТы. А только некоторая их часть, около половины.

[Sergiyzp]

це мідь така темна чи просто відбивається темне зображення?

 

Цьому зразку вже близько року, окислилась...

 

Добавлено через 1 минуту

Т.е., явная отмена, а не «так захотелось». Но, вот парадокс: 13к — вовсе не все ГОСТы. А только некоторая их часть, около половины.

 

Вот и ладно. Если Вам привычнее говорить "ГОСТ" - пожалуйста. Хотел поспорить, но не вижу смысла, каждый все-равно останется при своем.