качество кабельной продукции на отечественном рынке

[neoteh]

Ну какой может быть гост у тумен? А шввп 2х6.0 и 3х6.0 даже ззцм выпускает. Дротокрутам же тоже ввод делать как-то надо.

ага, типа для элехтробрытвы или настенной бра!

пы-сы: а то, ззцс не знает, куда пойдет сия срань. :-x

та ну) в мене особисто кусок ПВС 3х6 метрів 20 на переносці) 9квТ, підключається коли де, попрацювало, скрутив... Чи треба ВВГнг змотувати? )

А таку вилочку чим підключити?(фото нижче)) 5х0,75 бо він по госту?)

Відповідь мабуть буде - H07 RN-F, або шось подібне))

Число жил: от 1 до 24

Сечение: от 1,5 до 500 мм²

Але, в нас нажаль 99% клієнтів кажуть, що крути його собі сам за такі гроші(імпорт) ) І беруть собі ПВС, і воно працює, якщо вірити людям ))

з.и. Жоден ще не прийшов і не сказав, замов мені гумовий "чоткий", імпортний 5х10/5х16, бо ПВС не такий гнучкий і так далі...

Люди, хто ще шось тут робить(в нас особисто), і не звалив за бугор, якось так обирають, "і рибку зїсти і ...", і це ще добре коли візьмуть щось більш-менш близьке до реальності))

 

 

Есть даже ПВС 5*10 и 5*16. Кстати в свое время очень много и стабильно его продавал. Очень уж любили этот пвс покупать.

та його й зараз беруть нормально) Його в Угорщину беруть(нарівні з нашою обл.). Я раніше викладував фотки, в Угорщині теж багато дротокрутів, і там продається аналог нашого ПВС-а 5х10 без проблем(не гумовий)

 

Добавлено через 1 минуту

Ого. А я не нашел . А надо было (подключить аккум к бесперебойнику, десяткой). Пришлось ПВ3 брать. Естественно Тумены меня не интересовали - хотя бы ЗЗЦМ.

та ну, погано шукали))

[MaksymS]

ПВС 3х6

Мова йшла про ШВВП. Це не ПВС.

[neoteh]

Мова йшла про ШВВП. Це не ПВС.

Це для Вас може важливо, а я ще й Firetuf-у писав, а для нього, це не буде суттєво) Оскільки по ГОСТу теж заборонено робити ПВС перерізом 6мм.кв.)

Якщо не помиляюся до 2,5мм.кв)

Тому тут без різниці, суті то не змінює, ІМХО

А Ви так відповіли, наче "ти чё", "Ми за ШВВП. Це не ПВС") Так прозвучало, наче ПВС 3х6 можна всюди, а ШВВП 3х6 - ні))

Та й що би було, якби я на переноску використав ШВВП?) так само би працювало, просто незручно скручувати)) а ШВВП 2х6 купляли якось на переноску 200м (на момент старта будівництва). Казали "то так скручується, ти просто не вмієш", за ПВС доплатити не хотіли) Тимчасовий ввід, вартував в 10 разів більше, казали заплатять сусіду за "всю спожиту енергію(не тільки те що вони спожили)", здадуть в мідь, і ще залишиться "обмити", днів 10 в Єгипті :D

Та й дротокруту не всерівно чи ШВВП чи ПВС пхати в стіну?) Яка різниця?) штробити більше?)

з.и.

ШВВП 3х6 наживо ще не бачив, не замовляв, в прайсі наче є, скільки залишки по ЗЗЦМу не переглядав, в наявності на заводі, як 3х2,5 не бачив))

з.и.и. Таке враження збоку, що достатньо написати в мене є ПВС 3х6/5х10, і всі вже знають, що він прокладений в стінах, і то справа рук якогось дротокрута!

пы-сы: а то, ззцс не знает, куда пойдет сия срань. :-x

звідки?)

[Firetuf]

Мова йшла про ШВВП. Це не ПВС.

 

Так "мы" же сначала "танукаем и чоткаем", а потом уже внимательно читаем.

Но то такэ, я давно уже привык.

 

Кстати, если нужно, в дальнейшем, для аккума, или что-то в этом роде (12/24В) ,и симпатишно проложить, провода типа ПВ-3 очень даже ничего подходят, если их скрутить. Метров 20-30 можно красивую косичку делать, главное натянуть хорошо и дрель помощнее. чего только не приходилось выдумывать...

[MaksymS]

Та у меня сантиметров 70 длина получилась - нечего там скручивать (причем часть провода ж внутри бесперебойника).

[RU$L]

ШВВП 3х6 наживо ще не бачив, не замовляв, в прайсі наче є

 

є

валом : prom.ua/Shvvp-3h6-gost.html

[neoteh]

Дык чем этот ВВПТ2 отличается от ШВВП ?

 

Классом гибкости токопроводящей жилы ВВПТ2 - 2 класс жилы, из 7 проволок

ШВВП - жила 5 класс - из пятидесяти проволок

 

 

 

Классом гибкости токопроводящей жилы ВВПТ2 - 2 класс жилы, из 7 проволок

ШВВП - жила 5 класс - из пятидесяти проволок

 

1. А что означает тогда надпись на оболочке - ВВПТ-2_3х4.0_3кл?

2. Как может соответствовать у ШВВП 3х4 жила 5кл гибкости, если по ГОСТ шнур ШВВП должен быть до 0,75 мм.кв.?

В ШВВП в принципі, має бути 5кл гнучкості, в 2х0,75, наприклад! Ну і в теорії, 5кл гнучкості і в не існуючих в ГОСТі ШВВП 3х4)) Чи на Вашу думку мав бути 3кл, в ШВВП 3х4, чи ще якийсь?) Якщо вже все "по жесті", то я думаю його б взагалі не мало існувати, а не вирішувати, 3 чи 5кл.)

з.и. А чому Ви зразу накинулись на ШВВП?)) На ВВПт2 - 3кл, є ГОСТ...?)

Просто цікаво, нічого не стверджую))

 

Добавлено через 11 минут

А шввп 2х6.0 и 3х6.0 даже ззцм выпускает. Дротокрутам же тоже ввод делать как-то надо.

ага, типа для элехтробрытвы или настенной бра!

пы-сы: а то, ззцс не знает, куда пойдет сия срань. :-x

Так "мы" же сначала "танукаем и чоткаем", а потом уже внимательно читаем.

Но то такэ, я давно уже привык.

я теж давно звик, що на "незручні" питання, ми не відповідаємо))

з.и. По відповіді, тобто по її повній відсутності, зробив висновок, що ШВВП 3х6 - зло, ПВС - "то вабще не ШВВП" :D Буду казати ЗЗЦМу, що треба робити тільки ПВС в перерізі 3х6, його одобрюють експерти в галузі

Дротокрутам терміново купити більші піки, бо штробити доведеться більше

[MaksymS]

ШВВП 3х6 - зло, ПВС - "то вабще не ШВВП"

Мова йшла за стандарти. За стандартом ШВВП більше ніж 2*0,75 не існує. ПВС існує більших перерізів та жильності. Я саме це мав на увазі - те що дозволено ПВС не дозволено ШВВП за стандартом. А що там кльопають у підвалах - то ж до стандартів не має ніякого відношення.

[RU$L]

А чому Ви зразу накинулись на ШВВП?)) На ВВПт2 - 3кл, є ГОСТ...?)

Просто цікаво, нічого не стверджую))

Да ,

походу лет 5-10 назад , ВВПт-2 был типа как "козырный" ШВВП от ТУМЕН-а . для козырных дротокрутов и уважаемых клиентов ,

и судя по сегодняшним раскладкам он уже снят с производства .

 

Замена оказалась недостаточно "козырной" , или как ?

[neoteh]

Мова йшла за стандарти. За стандартом ШВВП більше ніж 2*0,75 не існує. ПВС існує більших перерізів та жильності. Я саме це мав на увазі - те що дозволено ПВС не дозволено ШВВП за стандартом. А що там кльопають у підвалах - то ж до стандартів не має ніякого відношення.

Я Вас прекрасно розумію! Я Вам про те саме й кажу! ПВС теж не існує перерізом 6мм.кв.!!!

з.и. По суті ШВВП і ПВС це одна й та сама жила/ізоляція/оболочка, тільки конструкція інша(плоский та круглий)!!! Жодної різниці, тільки в максимальних перерізах "по стандарту"! ШВВП до 0,75, ПВС до 2,5! МОже ще в чомусь, хЗ, але суть - ПВС 2х6/3х6, рівно настільки добре/погано, як ШВВП 2х6/3х6, не більше і не менше!

 

З повагою,

Юрій

[Скромный прораб]

В ШВВП в принципі, має бути 5кл гнучкості, в 2х0,75, наприклад! Ну і в теорії, 5кл гнучкості і в не існуючих в ГОСТі ШВВП 3х4)) Чи на Вашу думку мав бути 3кл, в ШВВП 3х4, чи ще якийсь?) Якщо вже все "по жесті", то я думаю його б взагалі не мало існувати, а не вирішувати, 3 чи 5кл.)

з.и. А чому Ви зразу накинулись на ШВВП?)) На ВВПт2 - 3кл, є ГОСТ...?)

Просто цікаво, нічого не стверджую))

 

Я ни на кого не накидывался))) И тем более (пока), не хочу ничего утверждать, опровергать и тем более обсуждать кто, где производит и под каким соусом подает.

Есть ГОСТ 22483-2012 (IEC 60228:2004) Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров.

Все! Не больше, не меньше))) И не зависимо от того, повторюсь, кто бы что не выпускал и как бы это не назвал, все жилы должны соответствовать этому докУменту

Кстати, там же недвусмысленно дается понять, что и где можно применять)

[Firetuf]

По суті ШВВП і ПВС це одна й та сама жила/ізоляція/оболочка, тільки конструкція інша(плоский та круглий)!!! Жодної різниці, тільки в максимальних перерізах "по стандарту"! ШВВП до 0,75, ПВС до 2,5! МОже ще в чомусь, хЗ, але суть -

"А ссуть - на пісок"©

Юра. Если чего-то не знаешь - так и не говори. Начнем с того - что одно это шнур, а второе это провод соединительный. Прежде чем так безбашенно бросаться защищать ззцс, изучи матчасть, там столько всего полезного и интересного. Даже про плоский ПВС узнаешь. А если ззцс нарушает общепринятые законы - то он говно, как и любой другой производитель, хоть одеса, хоть драка, и это совершенно не касается того, кто нам помогает в бизнесе. Учись жить по европейски, долго совок не протянет.

[neoteh]

"А ссуть - на пісок"©

Юра. Если чего-то не знаешь - так и не говори. Начнем с того - что одно это шнур, а второе это провод соединительный. Прежде чем так безбашенно бросаться защищать ззцс, изучи матчасть, там столько всего полезного и интересного. Даже про плоский ПВС узнаешь. А если ззцс нарушает общепринятые законы - то он говно, как и любой другой производитель, хоть одеса, хоть драка, и это совершенно не касается того, кто нам помогает в бизнесе. Учись жить по европейски, долго совок не протянет.

Про що тут говорити, коли ми розмовляємо на різних мовах?))

Де я захищав ЗЗЦМ?) Це взагалі пФФ

Хіба тільки тим, що він взагалі не в "темі", куди споживачі/електрики, використовують їхні шнури та проводи!)

Я задав пару елементарних питань, на які немає відповідей! Навіть повторювати немає бажання/сенсу))

Ви не розумієте про що я, зовсім! Елементарне, пряме питання, без високих технологій і адронних колайдерів!

Я ж написав, що в чомусь може різниця і є, я нічого не стверджував, мене зовсім не цікавить в чому різниця шнурків і проводів!

В чому кардинальна різниця, при порушені стандартів виготовлення ШВВП і ПВС?) Чому ШВВП 3х6 - погано, а ПВС 3х6 - дуже добре?)!

Більше мене не цікавить абсолютно нічого! Мене зовсім не цікавить де використовують ШВВП і де ПВС, які то шнурки і проводи!!!

Чому мені можна користуватись неіснуючим проводом виробника Х, а сусіду неможна користуватися неіснуючим шнурком, того самого виробника?!))

Чи все-ж таки ПВС можна виготовляти перерізом 6мм.кв.? Я нічого не стверджую, але щось думаю, що ні!

Ви заплутуєте звичайних людей, які це будуть читати!

Вам би "поо***рати" вітчизняних виробників, для власної вигоди)) Так щось мені здається, ІМХО)

 

Я Вам приведу приклад як я бачу наше спілкування))

- Возити контрабанду через кордон - (18 блоків) цигарок Marlboro Red заборонено!

- Я вожу стабільно (18 блоків) Marlboro GOLD))

- "Ти чё?) маруха голд, то тобі не мальборо ред"

Чекаю пост про "мухи і котлети")) Якщо буду мати час, обовязково прочитаю!

[Скромный прораб]

з.и. По суті ШВВП і ПВС це одна й та сама жила/ізоляція/оболочка, тільки конструкція інша(плоский та круглий)!!! Жодної різниці, тільки в максимальних перерізах "по стандарту"! ШВВП до 0,75, ПВС до 2,5! МОже ще в чомусь, хЗ, але суть - ПВС 2х6/3х6, рівно настільки добре/погано, як ШВВП 2х6/3х6, не більше і не менше!

 

"Небольшая" разница все таки между ШВВП и ПВС есть, это толщина изоляции и оболочки.

А вот по сечению, все что выше для ШВВП 0.75 и ПВС 2.5 ГОСТу не соответствует, и выпускается по ТУ предприятия изготовителя.

[makaka]

Хто, що знає про кабелі виробництва Інтеркабель, Каблекс?

[igorrius]

Хто, що знає про кабелі виробництва Інтеркабель, Каблекс?

 

Интеркабель можно брать

[Firetuf]

offtop, (to complete demagoguery).

Про що тут говорити, коли ми розмовляємо на різних мовах?))

До речі, я вільно володію і спілкуюсь українською мовою, але, так як Форум більше російськомовний, та й життя в Києві накладає свій русизм, я більше, тут, пишу російською. Але, мабуть, я дійсно не розуміюсь на угро-мадьяро- і таке інше діалектах, і навіть не претендую. А ще більше, я не розумію людину, яка практично за один час, сама собі суперечить. Це клініка.

з.и. По суті ШВВП і ПВС це одна й та сама жила/ізоляція/оболочка, тільки конструкція інша(плоский та круглий)!!! Жодної різниці, тільки в максимальних перерізах "по стандарту"!

...я нічого не стверджував, мене зовсім не цікавить в чому різниця шнурків і проводів!....

Більше мене не цікавить абсолютно нічого! Мене зовсім не цікавить де використовують ШВВП і де ПВС, які то шнурки і проводи!!!

Занавес.

 

"Небольшая" разница все таки между ШВВП и ПВС есть, это толщина изоляции и оболочки.

Все Вы верно подметили - конечно же, разница есть. Об этом, только на нашем Форуме, раз х**знает сколько писалось, обсуждалось. И с примерами, и с цитированием Норм. Что главное в кабеле, или что существенно различает их? Чем обусловливается область применения? Например, по кабелям "бытовым", до 1 кВ?:

Напряжение - это сопротивление изоляции, то есть ее толщина и материал.

Ток - это сечение жилы и ее материал.

Гибкость - это материал изоляции и конструкция жилы.

Устойчивость к внешним воздействиям - материал изоляции.

"Все просто, как мир"(с).

Для разного предназначения и области применения, изготваливаются конкретные типы кабелей. Не больше - не меньше. Если одним типом можно заменить другой, это еще не говорит о том, что можно наоборот. Нужно разбираться и понимать "физику процесса", как говорил мой любимый Легоцкий.

Итог, еще раз - ШВВП в стационарных проводках это зло. Крупный бизнес, а именно заводы, которые в погоне за наживой, нарушают Нормы и Правила и выпускают это зло не по стандарту - точно такое же зло и мне лично фиолетово, кто попадает под это определение.

[sanykrimea]

"Небольшая" разница все таки между ШВВП и ПВС есть, это толщина изоляции и оболочки.

 

Не.

Разница в стойкости к воздействиям рабочей среды

 

ШВВП - воткнул в розетку бытовой электроприбор /холодильник, телевизор или ещё какую ерунду неподвижную/ - так он (ШВВП) и отбывает свой срок годности

 

ПВС работает в экстремальных условиях - пылосмоки, електроинструмент и проч. с рабочими знакопеременными нагрузками

 

Потому в изоляцию и оболочку ШВВП сыпят оч. много мела, а ув изоляцию и оболочку ПВС добавляют оч. много пластификатора

[Скромный прораб]

Не.

Разница в стойкости к воздействиям рабочей среды

 

ШВВП - воткнул в розетку бытовой электроприбор /холодильник, телевизор или ещё какую ерунду неподвижную/ - так он (ШВВП) и отбывает свой срок годности

 

ПВС работает в экстремальных условиях - пылосмоки, електроинструмент и проч. с рабочими знакопеременными нагрузками

 

Потому в изоляцию и оболочку ШВВП сыпят оч. много мела, а ув изоляцию и оболочку ПВС добавляют оч. много пластификатора

 

Мне кажется, по поводу "сыпать очень много мела" - всего лишь предположение, возможно не без основания - слышали, и даже видели, кто и что "варит" у себя на кухне. Касается так же и "стойкости к рабочей среде". Так как соответствующий ГОСТ 7399-97 нам об этом ничего не говорит, материал один - поливинилхлорид, как для изоляции, так и для оболочки. Разница в толщине изоляции жилы, толщине и форме оболочки для ПВС (круглая).

Не исключаю, что ссылка на соответствующий гост не корректна, буду благодарен, если поправите)))

[profeMaster]

материал один - поливинилхлорид

 

он не 100% чистоты. Есть добавки.

[sanykrimea]

...Так как соответствующий ГОСТ 7399-97 нам об этом ничего не говорит, материал один - поливинилхлорид, как для изоляции, так и для оболочки. ...

Не исключаю, что ссылка на соответствующий гост не корректна, буду благодарен, если поправите)))

 

Стартовать можно отсюда (есть ссылки и наименования рецептур):

 

ГОСТ 5960-72 Пластикат поливинилхлоридный для изоляции и защитных оболочек проводов и кабелей. Технические условия (с Изменениями N 3-9)

[Ranch]

Получил сегодня (сами догадайтесь от кого) кабель DRAKA с изоляцией из сшитого полиэтилена. Сказать, что приятно удивлён качеством, значит ничего не сказать. Кабель просто бомбезный

Могу сказать, что наблюдаю как раз тот редкий вариант, когда качество оправдывает цену или выше цены. Впрочем, цена для такого качества не в разы выше, чем на продукцию украинских предприятий, а вполне адекватная.

Изначально оценил кабель только "органолептически": посмотрел качество изготовления, гибкость. На зуб не пробовал))

Но... Распаковал и замерил сечение. И вот тут то и подкрался пушной зверёк незаметно((

 

Итак, результаты.

1. Кабель 2х1,5 кв. мм.

Наружный диаметр (по изоляции): 7,2-7,6мм. Т.е., не совсем круглый, присутствует некий эксцентриситет.

Диаметр медного проводника: 1,31-1,33мм. Средний диаметр - 1,32мм.

Соответственно, рассчитаем сечение кабеля: 0,785х1,32^2=1.367 кв.мм.

Отклонение сечения от заявленного: (1,367-1,5)/1,5х100=-8,8%

 

2. Кабель 3х2,5 кв. мм.

Наружный диаметр (по изоляции): 8,34-8,52мм. Т.е., не совсем круглый. Изоляция, кстати, тройная.

Диаметр медного проводника: 1,70мм.

Соответственно, рассчитаем сечение кабеля: 0,785х1,70^2=2.269 кв.мм.

Отклонение сечения от заявленного: (2,269-2,5)/2,5х100=-9,24%

 

3. Кабель 3х4 кв. мм.

Наружный диаметр (по изоляции): 12,04-12,06мм. Т.е., практически идеально круглый.

Диаметр медного проводника: 2,17 мм.

Соответственно, рассчитаем сечение кабеля: 0,785х2,17^2=3,696 кв.мм.

Отклонение сечения от заявленного: (3,696-4)/4х100=-7,6%

 

Как это соотносится с замерами реального сечения жил кабелей украинских производителей? Кто-то может просветить?

Змінено 21 березня 2018 користувачем Ranch

[etalonukr]

Получил сегодня (сами догадайтесь от кого) кабель DRAKA с изоляцией из сшитого полиэтилена. Сказать, что приятно удивлён качеством, значит ничего не сказать. Кабель просто бомбезный

Могу сказать, что наблюдаю как раз тот редкий вариант, когда качество оправдывает цену или выше цены. Впрочем, цена для такого качества не в разы выше, чем на продукцию украинских предприятий, а вполне адекватная.

Изначально оценил кабель только "органолептически": посмотрел качество изготовления, гибкость. На зуб не пробовал))

Но... Распаковал и замерил сечение. И вот тут то и подкрался пушной зверёк незаметно((

 

Итак, результаты.

1. Кабель 2х1,5 кв. мм.

Наружный диаметр (по изоляции): 7,2-7,6мм. Т.е., не совсем круглый, присутствует некий эксцентриситет.

Диаметр медного проводника: 1,31-1,33мм. Средний диаметр - 1,32мм.

Соответственно, рассчитаем сечение кабеля: 0,785х1,32^2=1.367 кв.мм.

Отклонение сечения от заявленного: (1,367-1,5)/1,5х100=-8,8%

 

2. Кабель 3х2,5 кв. мм.

Наружный диаметр (по изоляции): 8,34-8,52мм. Т.е., не совсем круглый. Изоляция, кстати, тройная.

Диаметр медного проводника: 1,70мм.

Соответственно, рассчитаем сечение кабеля: 0,785х1,70^2=2.269 кв.мм.

Отклонение сечения от заявленного: (2,269-2,5)/2,5х100=-9,24%

 

3. Кабель 3х4 кв. мм.

Наружный диаметр (по изоляции): 12,04-12,06мм. Т.е., практически идеально круглый.

Диаметр медного проводника: 2,17 мм.

Соответственно, рассчитаем сечение кабеля: 0,785х2,17^2=3,696 кв.мм.

Отклонение сечения от заявленного: (3,696-4)/4х100=-7,6%

 

Как это соотносится с замерами реального сечения жил кабелей украинских производителей? Кто-то может просветить?

 

Доброго всем.

Вопрос, жила многопроволочная?

Или моножила?

Если многопроволочная, существует понятие в пр-ве как геометрический размер, который и меряете и в многопроволочной только надо мерять каждую проволочку в жиле, а потом считать по кол-в провлочек общее сечение.

[MaksymS]

Как это соотносится с замерами реального сечения жил кабелей украинских производителей?

У ЗЗЦМ полторушка 1,35 диаметр - так что рядом.

У Одескабеля медь соответствует сечению - т.е. явно с избытком относительно ЗЗЦМ и европейцев. Но в допустимое сопротивление все укладываются.

[etalonukr]

Мне кажется, по поводу "сыпать очень много мела" - всего лишь предположение, возможно не без основания - слышали, и даже видели, кто и что "варит" у себя на кухне. Касается так же и "стойкости к рабочей среде". Так как соответствующий ГОСТ 7399-97 нам об этом ничего не говорит, материал один - поливинилхлорид, как для изоляции, так и для оболочки. Разница в толщине изоляции жилы, толщине и форме оболочки для ПВС (круглая).

Не исключаю, что ссылка на соответствующий гост не корректна, буду благодарен, если поправите)))

 

В Украине есть 3 основных пр-ля ПВХ.

Кроме них есть еще 5-6 полулегальных, не считая того, что заводы крупные сами изготавливают для себя ПВХ.

И вот у них есть разный материал.

Добавка мела в каждом присутствует, но кроме мела есть еще смолы и прочее.

Так вот, разница в стоимости за 1 кг одного и тогоже материала составляет до 20%, а все от рецептуры ( сколько примесей ).

На вид практически не отличить, только сопротивление изоляции и в дальнейшей эксплуатации через время все будет видно.

Если позиции ПВХ , которые могут прослужить и 20 лет, но можно из-за удешевления стоимости уменьшить срок службы и до 5-7 лет.