Вопрос по установке программатора

[parma]

Есть система отопления.

1 этаж: ТП, 4 ветки разной длинны, +- субъективно настроенные, общая площадь ТП около 40м2

2 этаж: 3 батареи с термо-головками, 2 комнаты.

 

Хотелось бы установить программатор на первом этаже.

Не получится ли ситуации что, из-за большой инертности ТП на первом, на втором этаже будет большая амплитуда по колебанию температуры?

[ttkotel]

Может так получится что с программатором, теплый пол будет не догревать, так как меняется логика работы котла, если сейчас у Вас работает котел по температуре воды в котле, то с програматором он начнет работать по температуре воздуха в помещении в котором установлен термостат

[murava]

О, автор темы на пути к классической ошибке любителей программатора - забывания того, что теплый пол таки существует.

[parma]

Может так получится что с программатором, теплый пол будет не догревать, так как меняется логика работы котла, если сейчас у Вас работает котел по температуре воды в котле, то с програматором он начнет работать по температуре воздуха в помещении в котором установлен термостат

 

Сейчас работает по температуре воды - 30-35 градусов. Выбег насоса поставил на 12 минут. Нареканий нет, но не хочется насиловать насос, который практически не выключается, плюс пишут что с программатором работа котла становится более экономичной.

В теории разницу в управлении котлом я понимаю, но вопрос как раз касается практической стороны.

 

ЗЫ: Котел настенный Протерм Скат 15.

[parma]

О, автор темы на пути к классической ошибке любителей программатора - забывания того, что теплый пол таки существует.

 

Если бы я был на пути - то эту тему не создавал бы

Что-то подскажете по сути вопроса?

[murava]

Программатором управлять двухходвиками, отсекающими радиаторные контуры необходимых этажей. Теплые полы не трогать. И про байпассирование котла не забыть... а то эти производители (особенно напольников) такие затейники - котел сделают, а байпасс забудут...

[parma]

Программатором управлять двухходвиками, отсекающими радиаторные контуры необходимых этажей. Теплые полы не трогать. И про байпассирование котла не забыть... а то эти производители (особенно напольников) такие затейники - котел сделают, а байпасс забудут...

 

Я понимаю что в идеале - управление контурами отдельных помещений. Но в данный момент интересует управление котлом ...

Судя по Вашим ответам, если я поставлю программатор на первом этаже (ТП) - то столкнусь с проблемой которую описал в первом посте?

 

ЗЫ: байпас есть.

[gta80]

О, автор темы на пути к классической ошибке любителей программатора - забывания того, что теплый пол таки существует.

 

Андрей, у меня похоже аналогичная история...

Раньше стоял програматор и управлял котлом. Переделали полностью систему отопления - батареи с термоголовками, теплый пол на первом этаже ( сервопривода на контуры + терморегуляторы, смес. узел Тисе со своим насосом). По прежнему висит программатор, на сколько я понимаю - его надо выставлять на макс. допустимую (ну скажем 30 град), а тонкую регулировку выполнять на термоголовках батарей и терморегуляторах пола?

 

ЗЫ котел Протерм Пантера турбо

ЗЗЫ пока греемся только теплыми полами - делаем вн. отделку, батареи сняты, на программаторе +20, на терморегуляторах тепл. пола - + 30

Змінено 3 листопада 2010 користувачем gta80

[murava]

Эту темку уже поднимали и обсасывали over 9000 раз

Эта ошибка - половина случаев ошибок монтажа котелен, когда сначала сделали - а потом подумали или сначала сделали - а потом с бухты барахты начитались специальной литературы и решили "вдосконалить и сэканомить".

 

Если у Вас есть теплый пол, нужно понимать, что это очень инерционная система (особенно в переходных процессах). Радиаторы куда шустрее теплых полов, посему динамические изменения отлавливают значительно быстрее.

Классически установка терморегулятора в доме на "эталонную комнату" подразумевает алгоритм такой, что при достижении температуры к этой комнате котел принудительно отлучают от газовой сиськи, тоесть принудительно запрещают греться дальше до следующей команды оного термостата (исключение - приоритет ГВС).

Если в данной схеме присутсвуют теплые полы, то возможно и вполне реально получить ситуацию, что тепло от котла надо бы дать в пол, а термостат нагрев запретил. Пол начинает стынуть - падает его температура - рано ли поздно термостат включит котел, но радиаторами температура воздуха поднимется часто значительно раньше, чем успеет нагреться до нужной кондиции остывшыий пол... и начлась свистопляска по напольной температуре.

Упаси Аллах таким играться под ламинатами/паркетами - покрытие ушатывается в класс "дрова сухие обыкновенные" за сезон.

 

Для избежания такого косяка можно регулятором отключать не котел, а перекрывать подачу теплоносителя в стояк радиаторного отопления, вто время как котел будет подвать носитель в контур теплых полов и работать только по внутреннему термостату, отрубаясь по обратке или подаче.... Это тоже даст экономию.

 

Ну это я так думаю...

[gta80]

спасибо, в принципе это понятно. Я думал есть еще другие типичные ошибки для любителей програматоров

[murava]

Есть. Называется " с комнатой не угадали".

[gta80]

Есть. Называется " с комнатой не угадали".

 

это тоже знакомо

у меня случайно получилось - повесил в комнате, которая была самая прохладная.

[Interso]

Есть система отопления.

1 этаж: ТП, 4 ветки разной длинны, +- субъективно настроенные, общая площадь ТП около 40м2

2 этаж: 3 батареи с термо-головками, 2 комнаты.

 

Хотелось бы установить программатор на первом этаже.

Не получится ли ситуации что, из-за большой инертности ТП на первом, на втором этаже будет большая амплитуда по колебанию температуры?

 

Сейчас работает по температуре воды - 30-35 градусов. Выбег насоса поставил на 12 минут. Нареканий нет, но не хочется насиловать насос, который практически не выключается, плюс пишут что с программатором работа котла становится более экономичной.

В теории разницу в управлении котлом я понимаю, но вопрос как раз касается практической стороны.

 

ЗЫ: Котел настенный Протерм Скат 15.

 

Без независимого регулирования температуры в помещениях с помощью одного програматора настроить эту систему будет совсем непросто, и займёт это регулирование не один день.

Понимаю ваше желание чтобы котёл вместе с насосом немаслал круглосуточно, и то что экономия с програматором будет то это факт.

Я бы предложил такую последовательность регулировки.

Програматор стоит на первом этаже,установите температуру програматора на максимум.Затем добейтесь комфортной температуры на втором этаже с помощью термоголовок на радиаторах.

Затем установите температуру програматора комфортную для вас (22*С).

Если вы в процесе эксплуатации заметите что второй этаж недостаточно нагревается то вам следует добавить температуру теплоносителя на котле.

[parma]

Классически установка терморегулятора в доме на "эталонную комнату" подразумевает алгоритм такой, что при достижении температуры к этой комнате котел принудительно отлучают от газовой сиськи, тоесть принудительно запрещают греться дальше до следующей команды оного термостата (исключение - приоритет ГВС).

Если в данной схеме присутсвуют теплые полы, то возможно и вполне реально получить ситуацию, что тепло от котла надо бы дать в пол, а термостат нагрев запретил. Пол начинает стынуть - падает его температура - рано ли поздно термостат включит котел, но радиаторами температура воздуха поднимется часто значительно раньше, чем успеет нагреться до нужной кондиции остывшыий пол... и начлась свистопляска по напольной температуре.

 

Для того что бы окончательно расставить все точки:

Возможна ли обратная ситуация?

Термостат отключил котел, на первом и втором этаже нормальная температура. К примеру, через час на первом этаже все еще нормальная температура т.к. инертность у ТП большАя, а на втором этаже уже прохладно, но котел все еще выключен т.к. термостат установлен на первом этаже.

[AsteMeX]

Для того что бы окончательно расставить все точки:

Возможна ли обратная ситуация?

Термостат отключил котел, на первом и втором этаже нормальная температура. К примеру, через час на первом этаже все еще нормальная температура т.к. инертность у ТП большАя, а на втором этаже уже прохладно, но котел все еще выключен т.к. термостат установлен на первом этаже.

Если термостат поставить в комнате с ТП, то вероятнее всего так и будет.

Если термостат поставить в комнате с радиаторами, то будет так, как написал murava в #9.

Вот, если интересно, мои давнишние мысли: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=26923&highlight=%F0%E5%E3%F3%EB%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%FF+%EE%F2%EE%EF%EB%E5%ED%E8%FF

[ts3]

Если вы в процесе эксплуатации заметите что второй этаж недостаточно нагревается то вам следует добавить температуру теплоносителя на котле.

 

В инструкции к программатору рекомендуют сразу выставлять максимальную температуру на котле

[Interso]

В инструкции к программатору рекомендуют сразу выставлять максимальную температуру на котле

 

По идее оно то так но инструкция от практики может запросто отличатся.Ну и нет смысла ставить котёл на всю ивановскую,установить мощность чуть выше средней,если на улице будет сильный мороз то тогда установить на максимум.

[worm]

падает его температура - рано ли поздно термостат включит котел, но радиаторами температура воздуха поднимется часто значительно раньше, чем успеет нагреться до нужной кондиции остывшыий пол... и начлась свистопляска по напольной температуре.

Упаси Аллах таким играться под ламинатами/паркетами - покрытие ушатывается в класс "дрова сухие обыкновенные" за сезон.

Подскажите, почему регулярные перепады температуры теплых полов, допустим в 4-5 градусов превратят ламинат в дрова? Неужто тепловое расширение дерева на 5-и градусах такое большое?

Потому что я думаю больший перепад температур термостат не повзолит создать.

[inoname]

О, автор темы на пути к классической ошибке любителей программатора - забывания того, что теплый пол таки существует.

 

Если в данной схеме присутсвуют теплые полы, то возможно и вполне реально получить ситуацию, что тепло от котла надо бы дать в пол, а термостат нагрев запретил. Пол начинает стынуть - падает его температура - рано ли поздно термостат включит котел, но радиаторами температура воздуха поднимется часто значительно раньше, чем успеет нагреться до нужной кондиции остывшыий пол... и начлась свистопляска по напольной температуре.

 

Для избежания такого косяка можно регулятором отключать не котел, а перекрывать подачу теплоносителя в стояк радиаторного отопления, вто время как котел будет подавать носитель в контур теплых полов и работать только по внутреннему термостату, отрубаясь по обратке или подаче.... Это тоже даст экономию.

 

Ну это я так думаю...

 

Хм, а дійсно. Запустив опалення в квартирі місяць тому. Також від контуру опалення є у ванній тепла підлога і рушникосушка.

Є програматор. Прочитав (що і процитував вище), що потрібно було програматор підключати так, щоб він не виключав котел на обігрів, а виключав лише подачу на радіатори. Тоді відповідно залишиться обігрів підлоги. І тут від нерозуміння в мене виникає ще запитання - але ж тоді, якщо раніше насос вимикався, тепер він цього робити не буде (працюватиме підігрів підлоги) і він (насос) працюватиме 24 години на добу (?). Або мені треба буде перед кожним відвідуванням ванної кімнати йти до котла і включати цей підігрів підлоги, хай йому грець! (?)

І взагалі чи передбачено в котлі (Вісман вітопенд 100) керування від програматора тільки радіаторами? Чи це ж, мабуть, треба було передбачити ще на етапі монтажу опалення?..

Потребую додаткової інформації, заплутався.

А ще добрі дяді, що робили мені всю цю систему поставили на рушникосушні на обратці (!) терморегулятор данфос. Сказали, що ним я зможу регулювати температуру для підлоги і рушникосушки.

[Diver]

В инструкции к программатору рекомендуют сразу выставлять максимальную температуру на котле

а если теплый пол?

[ts3]

А ще добрі дяді, що робили мені всю цю систему поставили на рушникосушні на обратці (!) терморегулятор данфос. Сказали, що ним я зможу регулювати температуру для підлоги і рушникосушки.

 

Ну у Вас же программатор не в ванной стоит - значит все ок.

 

В квартире смысл в программаторе вижу только один - понижение температуры ночью.. Все остальное делают термоголовки.. Так что эмперическим путем выясните за сколько времени нужно включить котел, что б нагрелись полы и соответствующим образом настройте программатор.

 

Добавлено через 41 секунду

а если теплый пол?

 

и что "если теплый пол"?

[Diver]

и что "если теплый пол"?

корректность работы с обычным программатором ?

[ts3]

корректность работы с обычным программатором ?

 

А более конкретно?

[Diver]

вопрос лишь в том, что практика говорит когда в доме ТП и обычный термостат поставлен в комнате и подкл. к котлу.

фокусов в работе такого варианта не наблюдается?

[ts3]

фокусов в работе такого варианта не наблюдается?

 

У кого как.. Прочитайте хотя бы предыдущую станицу этой темы