Рекуператоры.

[Владимир Климат]

В коммерческом разделе Вы пишите:

Производительность - 30 м.куб/ч.

Для эффективной работы установка попарно.

Телескопическая труба, ( при монтаже длина телескопической трубы регулируется в зависимости от толщины вашей стены)

Полностью монтируется в стену

Потребляемая мощность - 2 Вт.

Процент рекуперации до 91 %.

Указывая производительность 30 кубов в час и потребляемую мощность для этого режима 2Вт, Вы указываете эффективность рекуперации для минимального режима (13 кубов в час) - 91%, а не 75%, как у вас на (ссылка устарела). Думаю, что просто ошиблись, ведь 75% тоже хорошая цифра.

Ответьте на простой вопрос. Сколько штук таких рекуператоров необходимо на комнату 20 кв.м и высотой потолков 3 м, в которой постоянно проживают 2 человека и надо обеспечить хотя бы однократный воздухообмен?

 

Добавлено через 5 минут

Владимир Климат, Вов, задумка у ребят классная. Я бы этих "Ровент" наставил бы кучами))) есть куда их "втулить" но исполнение... ставлю старый и добрый вентс хоть и сильно его хают, но я его люблю)))

Так и я к этому веду. Что на данный момент Ревента - это Вентс с немецким текстильным "3Д-фильтром", который при монтаже "пакуют" во флекс (возможно ошибаюсь). Просто хотелось бы увидеть действительно что-то оригинальное... Но и за это спасибо!

[KIT67]

В продолжение моего предыдущего поста.

После общения с изготовителем подведен такой итог:

 

Мои претензии к качеству электронного блока приняты.

 

Оказывается фирма-изготовитель уже ранее приступила к изготовлению принципиально новых электронных блоков управления промышленного производства, с цифро-буквенным дисплеем и дополнительными датчиками (какими именно пока не знаю).

Электронный блок мне обещали заменить уже на новый.

 

По поводу шумности.

 

Оказалось по ошибке упаковщика мне действительно выслали не тот блок, который был расчитан на работу с одним вентилятором. (мой блок с определенными пометками нашли на складе)

Настройки напряжения вентилятора оказались завышенными, в итоге - скорость вращения, и соответственно шумность получилась больше в разы (если не в десятки раз).

 

Пока нет электронного блока, поэкспериментировал с другим вентилятором (вентилятор от Ревенты реверсный, и с ним экспериментировать я побоялся).

 

Оказалось можно подобрать такую скорость работы вентилятора, при которой ощутимого шума нет вообще, и при этом вентиляция комнаты за ночь была более чем достаточна по объему. Никакого резонанса в воздуховоде не обнаружилось.

 

Предварительно - моя претензия шумности рекуператора Ревента снимается.

 

По поводу процента рекуперации - производитель весьма убедительно обосновал заявленные проценты.

Заявленная рекуперация не теоретическая, а измеренная в лаборатирии на стенде. Немецкий аналог с керамическим тепловым аккумулятором, является лидером продаж среди рекуператоров в Германии.

 

В общем, от общения с производителем остались только положительные впечатления.

Будем надеяться, что после иправления недоработок с электронным блоком, рекуператор Ревента действительно станет соответствовать требованиям самого высокого качества.

[NatalyaGrin]

В продолжение моего предыдущего поста.

После общения с изготовителем подведен такой итог:

 

Мои претензии к качеству электронного блока приняты.

 

Оказывается фирма-изготовитель уже ранее приступила к изготовлению принципиально новых электронных блоков управления промышленного производства, с цифро-буквенным дисплеем и дополнительными датчиками (какими именно пока не знаю).

Электронный блок мне обещали заменить уже на новый.

 

По поводу шумности.

 

Оказалось по ошибке упаковщика мне действительно выслали не тот блок, который был расчитан на работу с одним вентилятором. (мой блок с определенными пометками нашли на складе)

Настройки напряжения вентилятора оказались завышенными, в итоге - скорость вращения, и соответственно шумность получилась больше в разы (если не в десятки раз).

 

Пока нет электронного блока, поэкспериментировал с другим вентилятором (вентилятор от Ревенты реверсный, и с ним экспериментировать я побоялся).

 

Оказалось можно подобрать такую скорость работы вентилятора, при которой ощутимого шума нет вообще, и при этом вентиляция комнаты за ночь была более чем достаточна по объему. Никакого резонанса в воздуховоде не обнаружилось.

 

Предварительно - моя претензия шумности рекуператора Ревента снимается.

 

По поводу процента рекуперации - производитель весьма убедительно обосновал заявленные проценты.

Заявленная рекуперация не теоретическая, а измеренная в лаборатирии на стенде. Немецкий аналог с керамическим тепловым аккумулятором, является лидером продаж среди рекуператоров в Германии.

 

В общем, от общения с производителем остались только положительные впечатления.

Будем надеяться, что после иправления недоработок с электронным блоком, рекуператор Ревента действительно станет соответствовать требованиям самого высокого качества.

 

У меня уже скоро будет год, как установил себе рекуператоры Ревента, могу сказать, что дело стоящее, Вы не будете разочарованы. В процессе установки было много вопросов, инстукция всетаки мало информативна, приходилость часто звонить ребятам, консультироваться. Относительно шума, на первой скорости работает практически бесшумно, нет никакого дискомфорта ночью (у меня на квартиру установлено 4 рекуператора).

[Владимир Климат]

У меня уже скоро будет год, как установил себе рекуператоры Ревента, могу сказать, что дело стоящее, Вы не будете разочарованы. В процессе установки было много вопросов, инстукция всетаки мало информативна, приходилость часто звонить ребятам, консультироваться. Относительно шума, на первой скорости работает практически бесшумно, нет никакого дискомфорта ночью (у меня на квартиру установлено 4 рекуператора).

Четыре рекуператора (две пары) или четыре пары? Какова площадь квартиры? На минимальных оборотах у него производительность 13 кубов в час, хватает?

[NatalyaGrin]

Четыре рекуператора (две пары) или четыре пары? Какова площадь квартиры? На минимальных оборотах у него производительность 13 кубов в час, хватает?

 

Установлено 2 пары. Площадь квартиры 95 метров. На первую скорость включаю только ночью, а так обычно стоит на второй. По ощущениям воздух на утро свежий.

Дискомфорт ощущали, когда летом была жара под 30, реально жарко в квартире, если работали только рекуператоры, нужно было дополнительно открывать окна для проветривания квартиры.

[Владимир Климат]

Установлено 2 пары. Площадь квартиры 95 метров. На первую скорость включаю только ночью, а так обычно стоит на второй. По ощущениям воздух на утро свежий.

 

Дискомфорт ощущали, когда летом была жара под 30, реально жарко в квартире, если работали только рекуператоры, нужно было дополнительно открывать окна для проветривания квартиры.

Ну, летом рекуператор не помощник. А при объеме квартиры 200-250 кубов, 60 кубов в час на максимуме, как-то маловато...

[NatalyaGrin]

Ну, летом рекуператор не помощник. А при объеме квартиры 200-250 кубов, 60 кубов в час на максимуме, как-то маловато...

 

Может быть, но нет ощущения спертого воздуха. У родителей частный дом, так после ночи, когда окна открыты только на люфт, спальня на утро превращается в "газовую камеру", в варианте с рекуператорами, такого нет и близко.

На третьей скорости по полу сильно ощущается поток воздуха, если еще увеличить скорость, там и до серьезного сквозняка недалеко со всеми последствиями ИМХО.

[REYDER]

спальня на утро превращается в "газовую камеру"

ну наконец то люди понимаю что полезно "дышать"!!!!! может и скоро поймут что вентиляция жизненно необходима как и отопление.

[ReVENTa]

Заранее должен предупредить, что не смогу появляться здесь часто. По-этому отвечать буду по мере возможности.

левша: Диаметр трубы 150мм или 200мм? Какой диаметр отверстия в стене?

Диаметр телескопической оболочки 205 м, диаметротверстия в стене не менее 220 мм.

и иногда пОстим от имени счастливых обладателей. (шучу)

Это вы об одном из наших клиентов, который общался с вами на форуме. У нас с ним сложились очень доверительные отношения и мы периодически созваниваемся. Несмотря на то, что это человек состоявшийся во всех планах, он остался простым приятным в общении человеком. Но он не является нашим сотрудником.

 

Судя по фото, тепло- и шумоизоляция, а так же герметизация достигается с помощью флекса на этапе монтажа. А "существенная доработка" - это 3Д тканевый фильтр?

 

На этапе монтажа с изделием не делается абсолютно ничего. Это полностью готовое изделие для установки. Материал фильтра нейлоновый, чем-то напоминает тонкую рыболовную леску.

 

Можно было и не открывать. Яркий пример сравнения с катером не уместен, т.к. в отличии от катера, труба Ревенты не испытывает на себе практически никаких существенных динамических нагрузок. Если и уместно рассматривать толщину трубы, так только применимо к её "акустическим" свойствам.

 

Этим примером мы убрали миф о том. что труба "тонкостенная" и при правильном запенивании труба не резонирует.

 

Я не ерничаю, нарисуйте (или дайте схемку) каким образом крышка отводит конденсат. Или Вы имеете ввиду самотек?

В рекуператоре Ревента картридж с теплообменником должен быть утоплен вплотную к наружной манжете. В случае возникновения конденсата он стекает на манжету, которая в свою очередь вплотную прижата к наружной крышке. Через специальное отверстие в нижней части крышки конденсат отводится, а не течет по стене.

 

Это самая интересная деталь любого рекуператора. Если Вас не затруднит, расскажите поподробней о применяемых технологиях и материалах. Здесь немало просто-скептиков (вроде меня) и специалистов достаточно высокой профильной квалификации. Т.е., дайте нам пищу для размышлений и тему для споров, тем более как руководителю Вам это будет не сложно.

О применяемых материалах я написал достаточно подробно в предыдущем посте. По поводу технологий не совсем понятно, что вы хотите знать. Напишите точнее.

 

Вы абсолютно правы - не влияет. Но уверен, если пульт будет выглядеть, как минимум, не страшно, то продукт в целом только выиграет. А "страшный" пульт не всегда охота вписывать в красивый интерьер и потому клиент скорее возьмет менее технологичный, но более "красивый" продукт.

Красивый пульт или нет - вопрос достаточно индивидуальный. Я для того и выложил его фото, чтоб каждый человек для себя это определил сам.

 

Очень рад тому, что наконец-то на форуме появился официальный представитель!

У меня вопрос, схожий с вопросом Владимира - дайте пожалуйста, хотя бы приблизительное понимание, как вы считаете эффективность вашего рекуператора? Если с перекрестниками все понятно, то как расчитать в случае с накопительный теплообменником?

Какие расчеты я бы сейчас не предоставил, все равно найдутся скептики, которых будет что-то не устраивать.

на видео. Попробуйте просчитать сами. Сравним результаты.

 

ты веришь в ответ что тебя убедит? Как и многие - берут данные производителя рекуператоров при идеальных условиях и суют в брошуры и где-то в конце делают сноску, что мол по словам производителя рекуператоров.

Во-первых мы и есть производители. А во-вторых где вы видите на видео идеальные условия?

 

 

Продолжим позже...

[Zurbagan]

Вот ссылка. на видео. Попробуйте просчитать сами. Сравним результаты.

По моим подсчетам средний процент рекуперации составил 79% (от 96% до 62,7%), что есть очень хорошо, в принципе. Но самые главные вопросы - на какой скорости производились измерения? Какой объем воздуха пропустили за эти 70 сек?

[Adi]

Насколько я понимаю, у Ревенты такой же аккумулятор (теплообменник) как и у Инвентера- керамика (кордиерит).

Вот ссылочка на взгляд (наверное со стороны):

refrigeration.open-mechanics.com/

Экспериментальное исследование регенеративного теплообменника и анализ тепловых процессов.

Васильев В.А., Каменецкий К.К. (там еще есть статьи).

Може стане у нагодi:).

[Adi]

было решено изготовить рекуператор самостоятельно. Купил 11 листов сотового полипропилена 3000х2000х3, распилил на параллелограммы 1000х500 и склеил на санитарном силиконе, в качестве дистанцера использовал 3мм шнурок. Собрал в пенопластовую коробку, впихнул на чердак, развёл утеплёнными воздуховодами 160мм. Два фильтра, два DC вентилятора от убитых частотников (на 300-400 кубов). Отбалансировал самопальным анемометром. Падение давления на вытяжке (между пластинами) почти в двое превысило падения на притоке. Шнурок при сборке сдавило и зазор оказался 1,5-2мм, что благотворно сказалось на кпд и негативно на падении давления. Сейчас на вытяжку работает 28 ваттный вентилятор на полную, а на приточку, такой-же но на половину мощности. Производительность около 150 кубов. Пока не пришли електронные точные термометры, мерил обыкновенными. При 5 градусах на улице и 24 в доме, на притоке 22 градуса.

Ваше мнение...?

[gemba]

Ваше мнение...?

Я сейчас такое же ваяю из поликарбоната 6000х2100х3,

но соотношение сторон 1000х500 мне кажется не практичным.

Расчитываю на 400-500 кубов в час нагнать своими 1000-кубовыми вентиляторами.

Пока раскроил один лист поликарбоната, а вот клеить - руки не доходят.

 

А от куда цитата?

Интересно узнать затратную часть и крейсерскую скорость в -20

Змінено 26 жовтня 2012 користувачем gemba

[Adi]

А от куда цитата?

www.forumhouse.ru/threads/147709/page-2

Наверное вы хотели написать: поликарбонат 6000х2100х3:)

Кстати адгезия силикона к поликарбонату намного лучше, чем к полипропилену.

Обратите внимание (из цитаты) на соотношение затрат электроэнергии на вентилятор к количеству возвращенного тепла. Если посмотреть по аналогии с тепловыми насосами, то COP в этом случае будет около 20, на фоне 5-6 у лучших ТН. Но наверное не все так радужно...

[gemba]

Наверное вы хотели написать: поликарбонат 6000х2100х3

Исправил, а потом увидел Ваш комментарий.

 

Я не знаком с сотовым полипропиленом. Какая толщина стенки у 3мм листа?

 

А силиконом клеить я боюсь. Что-то толщина шва мне не нравится.

Нашёл клей на смолах, но он ядрёный зараза. Ацетоном растворяют.

 

Добавлено через 2 минуты

Но наверное не все так радужно...

Конечно не радужно.

ТН нагревает помещение выдавая температуру выше ожидаемой.

А рекуператор охлаждает, но медленно.

Они не конкуренты, а сотрудники.

[Zurbagan]

 

Конечно не радужно.

ТН нагревает помещение выдавая температуру выше ожидаемой.

А рекуператор охлаждает, но медленно.

Это Вы не выспались.

Они не конкуренты, а сотрудники.

Полностью согласен. Особенно, если ТН класса *** - воздух.

[Adi]

Я не знаком с сотовым полипропиленом. Какая толщина стенки у 3мм листа?

Толщина может быть разная. Это зависит от грамматуры/м2 материала. Плотность ПП примерно на 30% меньше плотности ПК. Заметил, что вертикальные ребра у СПП идут более часто чем у СПК. На ощупь СПК более жесткий...

И еще, существует проблема в слабой представленности СПП на рынке Украины по сравнению с СПК.

А силиконом клеить я боюсь. Что-то толщина шва мне не нравится.

Нашёл клей на смолах, но он ядрёный зараза. Ацетоном растворяют.

Согласен, много надо.

Я экспериментировал с сочетанием применения клея постоянной липкости и термосварки.

Змінено 26 жовтня 2012 користувачем Adi

[Zurbagan]

Есть у меня идея о самодельной ПВВУ с рекуперацией, для частного дома с чердачным помещением (где она будет размещена). Не могу пока придумать, что делать с конденсатом (а точнее сказать, как его отводить) и ещё пока не считал систему на сопротивление и скорость воздуха.

[REYDER]

ну ну давай уже хвастался.

[Celentano]

а бюджет какой?

[gemba]

www.forumhouse.ru/threads/147709/page-2

Схема раскроя листа - гаденькая.

У него там длина чистого противотока около 500 мм и то, если затянет воздух во все полости лабиринта.

[Adi]

Зато КПД 90%. Площадь теплообмена около 130м2 (реально чуть меньше). С моей точки зрения теплообменник явно переразмерен, но это только мое мнение. Из минусов: маленький коэффициент теплопередачи (меньше 4Вт/м2К). Похоже, что конвективная составляющая стремится к нулю. Но зато в плане "сделать" очень много плюсов.

[gemba]

Зато КПД 90%. Площадь теплообмена около 130м2

Думаю, что такие же показатели можно получить используя один лист поликарбоната. Просто нужно выбрать более эффективную геометрию.

Как только (если) закончу свою самоделку, то выложу результаты замеров.

[Adi]

Думаю, что такие же показатели можно получить используя один лист поликарбоната.

Не согласен... В вашем случае "экономика" может быть лучше, но не физические величины. Автор пошел по пути "экстенсива". Явные минусы этого пути- материалоемкость и размеры, но есть и плюсы...

А как вам моя геометрия?

[Adi]

Обратите внимание на коэффициент теплопередачи в случае "интенсивного" подхода.