Рекуператоры.

[docent]

у финов интереснее и морозы крепче...

www.retermia.fi/html/kuvat/paino/keittio_web.pdf

[REYDER]

у финов интереснее

и шо тут интересного??? засунули на кухонную вытяжку гликолевый рекуператор.

[docent]

Народ там деньги ой как считает, ресурсы та не свои. Конструкции с большим КПД работают чем наши. Эти, правда, больше ориентированны на пищевую индустрию - утилизацию тепла и борьбу с жиром

p.s. для общего развития

[REYDER]

Конструкции с большим КПД работают чем наши.

не говорите ерунды... вы их наверно продаете.

 

КПД таких рекуператоров подбирается под задачи. Мы тоже умеем считать и получше них. У нас есть намного лучше решения и менее геморные в эксплуатации. Вы наверное слабо вникали в инж. рения для кухонь пром направлений.

 

Эта конструкция рекуператора придумана и используется уже наверное лет 30 так точно. Один из первых. Есть еще похожее "фреоновые трубы".

[docent]

не, я не продаю, просто собираю инфу для себя, возможно я еще много и не знаю. Хочу себе собрать на 1500 м3 недорого и эффективно чтоб было вот и роюсь в разных источниках, анализирую т.д. ... Роторные и пластинчатые для кухонь отпадают сразу каке б фильтры перед ним не стояли, разве что термокаталитические но это по стоимости все железо переплюнет.

[REYDER]

Хочу себе собрать на 1500 м3 недорого и эффективно чтоб было

не заморачивайтесь, на такие объемы. На бытовые кухни это не нужная вещь, если сугубо кухня.

[Лёха UA]

У нас есть намного лучше решения и менее геморные в эксплуатации

можно об этом поподробнее??

[gemba]

не заморачивайтесь, на такие объемы. На бытовые кухни это не нужная вещь, если сугубо кухня.

1500 кубов человек хочет на кухню - это сугубо кухня кафешки.

При 10-кратном воздухообмене рассчитывает 50 кв. метров продуть.

 

Если бы кухня 50 кв. метров была в жилье, то там вообще вентиляции не надо.

В одном углу рыбу жарь, а в другом духи нюхай.:D ну или в футбол гоняй.

[REYDER]

ага 900 на зонт и 600 на пароконвектомат)))) а для мойки ничего не осталось. Или кафешка где чай готовят. 10 крат это хорошо)))) но на 50 м2 сухня посерьезней всегда ставится и там точно не 1,5 К м3.

[gemba]

на 50 м2 кухня посерьезней всегда ставится и там точно не 1,5 К м3.

Ну тогда пусть сам расколется.

Доцент, колись, зачем 1500 кубов и что это там за кухня такая интересная?

Какие диаметры воздуховодов. Может пересчитаем скорости воздуха, а то вдруг Доцент решил на восьмиметровой кухне торнадо устроить?

А мы тут спорим по мелочам.

[heppy]

В чому відмінності в експлуатації вентсів між ТвінФреш та Мікра? У вас Мікра 60?

Отличий много. Твин Фреш монтируется в стену, внутри только небольшая пластиковая крышка. Микра - висит на стене здоровый металлический коробок топорного спорного дизайна, в офисе смотрится приемлемо.

По уровню шума Твин Фреш менее комфортный, во-первых, вентиляторы гудят немного громче, а во-вторых, и это самое существенное, работа в реверсивном режиме дает периодически меняющийся гул (к постоянному легче привыкаешь и перестаешь замечать).

В Микре 3 скоростных режима вентиляторов, в Твин Фреш - 2.

В целом на максимальной мощности гудят оба прибора существенно, даже на фоне десятка работающих компьютеров.

[KIT67]

В течении недели присматривался к разным производителям, сначала хотел купить Прану, но как то насторожили эзотерические рекламные трюки производителя Праны, остановился на Ревенте и... недавно купил сие "чудо".

Сразу скажу - если бы перед покупкой мог увидеть все его части своими глазами - однозначно не купил бы. Такой халтуры получить я никак не ожидал. Во всем виден уровень не выше кружка "умелые руки" возрастом до 15 лет. Особенного слова "заслуживает" электронный блок управления.

 

Кустарщина самого низкого пошиба. Начиная от его корпуса, оканчивая лицевой-панелью пультом. Корпус панели коряво переделан из обыкновенной розетки. Панель клавиатуры приклеена соплями-термоклеем, который выступает по краям. Пленка сенсорной клавиатуры криво вырезана ножницами и отстает в нескольких местах. Кроме того - как оказалось - пленка с рисунком-типографией наклеена в два слоя, что добавляет неряшливости внешнему виду.

Как вы думаете, зачем было клеить в два слоя? Да похоже светодиоды оказались слишком яркими, ночью освещают комнату как светильник. И что же, подумал призводитель, теперь резисторы в схеме менять? Налепим сверху еще - будет потемнее.

Разъемы соединяющие переднюю панель с блоком управления не имеют никакой маркировки, а раземы совершенно одинаковые. Контакты разъема обжаты к проводу кое-как, (видно что что небрежно и не спец. инструментом) Инструкции для подключения в комплекте не было, как впрочем и гарантийного талона. Та инструкция что на сайте производителя - устаревшая, и не походит к блоку управления который мне прислали. Пришлось все подлючать руководствуясь собственными догадками.

Цена совершенно не соответствует вложенному в него уровню труда да и уровню качества.

Устройство рекуператора примитивнейшее и это при цене около 3200 гривен.

Что не понравилось сразу - высокий уровень шума даже на малой скорости - около 36 ДБ. Спать при таком утробном урчании оказалось совершенно некомфортно, а рекуператор покупался именно для ночной вентиляции.

Производитель совершенно не позаботился о снижении уровня шума как от вентилятора так и от резонанса в вентиляционной трубе.

Вентилятор для системы взят самый дешевый компьютерный 100 мм с самопальной доработкой реверса.

Вентиляционная труба идущая в комплекте - тонкостенная, стеклопластиковая, сильно резонирует, усиливая гул от проходящего через нее воздуха.

И вот еще какой подвох - с рекуператором не было никаких сопроводительных документов типа паспорта, гарантийного талона, накладной. Теперь думаю будет весьма затруднительно предъявить производителю какие либо претензии, хотя покупался реуператор напрямую у производителя, договоривался о покупке по телефону с сайта фирмы.

Вот теперь думайте - стоит ли доверять "отечественному призводителю".

А мне допиливать сие "чудо" до примелемого прийдется самому - начиная от поиска тихого вентилятора и снижения резонанса в трубе - оканчивая изготовлением нового блока электроники, с более аккуратным внешним видом, с таймером включения, плавной регулировкой скорости, контролем температуры входящего и выходящего воздуха... Посмотрим - вполне возможно и заявленный производителем "КПД до 91%" - полное вранье.

[KIT67]

По поводу документов на Ревенту - каюсь - и гарантийный талон и инструкция к подключению были в комплекте. Лежали на дне коробки в файле. Коробка была засыпана в большом объеме упаковочным заполнителем (пенопластовыми кубиками), и видимо по этому я этот файл не увидел.

[gemba]

По поводу документов на Ревенту - каюсь - и гарантийный талон и инструкция к подключению были в комплекте

Ну это большим плюсом быть не может.

Стыдно за харьковчан.

Неужто нельзя было заказать в Китае красивый коробок и пульт?

Наверняка было бы дешевле, чем паять самим.

Я уж не говорю о компьютерном вентиляторе. Как он вообще может дать в канал 60 кубов?

Думаю, брешут.

[ReVENTa]

Здравствуйте. Я один из руководителей производственного предприятия Ревента. Мы постоянно мониторим ресурсы, на которых идет общение о рекуператорах и нашем приборе в частности. Долгое время мы не вмешивались в общение. Недавно на этом форуме появился отзыв, который явно нуждается в комментарии.

Так как покупатель написал,что:

"...если бы перед покупкой мог увидеть все его части своими глазами - однозначно не купил бы." Давайте рассмотрим все части отдельно, из которых состоит рекуператор Ревента.

1. Крышка внутренняя. Не для кого не секрет и мы никогда не скрывали, что за основу взят двухсотый анемостат фирмы Вентс. Но не в том виде, в котором продается изначально, а с существенными доработками. Это около 6 операций. Вот основные: проклеивание лицевой части, шумо- и теплоизоляция, герметичность, и встроенный моющийся воздушный фильтр из 3D объемной ткани, который мы импортируем из Германии, что можем подтвердить документально.

2. Труба телескопическая. Труба сделана из стекловолокна толщиной стенки 3мм. Такой же материал используется в производстве катеров и яхт. (Для примера: у меня есть катер длиной 5,5 метров. Корпус изготовлен из стекловолокна. Его толщина: днище 7мм, на высоте борта 3мм). Таким образом вопрос о том что труба тонкостенная можно закрыть. Так же для удобства монтажа непосредственно на трубе предусмотрено крепление для наружной крышки. Поэтому нет необходимости сверлить наружную стену.

3. Крышка наружная. Изготовлено из металла толщиной 1,2 мм с порошковой покраской для применения на улице. Крышка защищена от обледенения и несет функцию отвода конденсата, шумоизоляции и защиты от боковых ветров.

4. Картридж. Главный элемент рекуператора. Содержит высокотехнологичный керамический аккумулятор тепла (который мы импортируем из Германии, что можем так же подтвердить документально). Тепловой аккумулятор эффективно теплоизолирован для того, чтоб на техпроцесс не влияла температура окружающей среды. Так же в картридж встроен реверсный вентилятор (который используется в холодильных установках)

5. Автоматика. По поводу автоматики мы с клиентом все обсудили. Конечно же, как и любому производителю, всегда есть к чему стремиться. но внешний вид абсолютно никак не влияет на надежность самой автоматики.

6. Шумность. Как известно данный тип рекуператоров должен работать парами. Мы крайне редко продаем рекуператоры по 1 штуке. И в этих случаях настраиваем автоматику индивидуально для одного рекуператора. Наша ошибка состояла в том, что упаковщики вместо автоматики с индивидуальной настройкой выслали стандартную автоматику. По-этому вентилятор работал с гораздо с большей производительностью и большим шумом.

 

Мы производим и продаем рекуператоры уже 2 года. И за это время не было ни одного единого возврата. 17% наших пользователей покупали рекуператоры на одну-две комнаты, за тем принимали решение докупить рекуператоры на весь дом.

В подтверждение вышесказанного я попросил вчера нашего менеджера съездить на объект где шла установка и сделать фотографии реальных проданных рекуператоров.

Вот эти фотографии:

[ReVENTa]

фотографии

[ReVENTa]

Процесс установки

[левша]

Диаметр трубы 150мм или 200мм? Какой диаметр отверстия в стене?

[Владимир Климат]

Здравствуйте. Я один из руководителей производственного предприятия Ревента.

Ну, наконец-то! Теперь можно услышать всё из первых уст ;)

Мы постоянно мониторим ресурсы, на которых идет общение о рекуператорах и нашем приборе в частности.

и иногда пОстим от имени счастливых обладателей. (шучу) :D

1. Крышка внутренняя. Не для кого не секрет и мы никогда не скрывали, что за основу взят двухсотый анемостат фирмы Вентс. Но не в том виде, в котором продается изначально, а с существенными доработками. Это около 6 операций. Вот основные: проклеивание лицевой части, шумо- и теплоизоляция, герметичность, и встроенный моющийся воздушный фильтр из 3D объемной ткани, который мы импортируем из Германии, что можем подтвердить документально.

Судя по фото, тепло- и шумоизоляция, а так же герметизация достигается с помощью флекса на этапе монтажа. А "существенная доработка" - это 3Д тканевый фильтр?

2. Труба телескопическая. Труба сделана из стекловолокна толщиной стенки 3мм. Такой же материал используется в производстве катеров и яхт. (Для примера: у меня есть катер длиной 5,5 метров. Корпус изготовлен из стекловолокна. Его толщина: днище 7мм, на высоте борта 3мм). Таким образом вопрос о том что труба тонкостенная можно закрыть.

Можно было и не открывать. Яркий пример сравнения с катером не уместен, т.к. в отличии от катера, труба Ревенты не испытывает на себе практически никаких существенных динамических нагрузок. Если и уместно рассматривать толщину трубы, так только применимо к её "акустическим" свойствам.

3. Крышка наружная. Изготовлено из металла толщиной 1,2 мм с порошковой покраской для применения на улице. Крышка защищена от обледенения и несет функцию отвода конденсата, шумоизоляции и защиты от боковых ветров.

Я не ерничаю, нарисуйте (или дайте схемку) каким образом крышка отводит конденсат. Или Вы имеете ввиду самотек?

4. Картридж. Главный элемент рекуператора. Содержит высокотехнологичный керамический аккумулятор тепла (который мы импортируем из Германии, что можем так же подтвердить документально). Тепловой аккумулятор эффективно теплоизолирован для того, чтоб на техпроцесс не влияла температура окружающей среды. Так же в картридж встроен реверсный вентилятор (который используется в холодильных установках)

Это самая интересная деталь любого рекуператора. Если Вас не затруднит, расскажите поподробней о применяемых технологиях и материалах. Здесь немало просто-скептиков (вроде меня) и специалистов достаточно высокой профильной квалификации. Т.е., дайте нам пищу для размышлений и тему для споров, тем более как руководителю Вам это будет не сложно.

5. Автоматика. По поводу автоматики мы с клиентом все обсудили. Конечно же, как и любому производителю, всегда есть к чему стремиться. но внешний вид абсолютно никак не влияет на надежность самой автоматики.

Вы абсолютно правы - не влияет. Но уверен, если пульт будет выглядеть, как минимум, не страшно, то продукт в целом только выиграет. А "страшный" пульт не всегда охота вписывать в красивый интерьер и потому клиент скорее возьмет менее технологичный, но более "красивый" продукт.

Продолжу позже, пора идти ребёнка купать.

[REYDER]

Владимир Климат, злой ты какой-то )))

[gemba]

Это самая интересная деталь любого рекуператора

Поставь много комьютерных радиаторов и получишь высокотехнологичный алюминиевый рекуператор с медными сердечниками

каким образом крышка отводит конденсат. Или Вы имеете ввиду самотек?

Я, честно говоря, не понимаю как конденсат образуется на крышке (разве что, на конечном этапе вытяжки), но вот на теплообменнике он точно должен быть на начальном этапе вытяжки. Как конденсат отводиться с теплообменника?

Или Немец не обмерзает, бо у них морозов нет?

[Zurbagan]

Очень рад тому, что наконец-то на форуме появился официальный представитель!

У меня вопрос, схожий с вопросом Владимира - дайте пожалуйста, хотя бы приблизительное понимание, как вы считаете эффективность вашего рекуператора? Если с перекрестниками все понятно, то как расчитать в случае с накопительный теплообменником?

[REYDER]

как вы считаете эффективность вашего рекуператора?

ты веришь в ответ что тебя убедит? Как и многие - берут данные производителя рекуператоров при идеальных условиях и суют в брошуры и где-то в конце делают сноску, что мол по словам производителя рекуператоров.

[Владимир Климат]

Владимир Климат, злой ты какой-то )))

Да ладно! :D Саша, у меня нет и капли агрессии. Я не троллил, вопросы и замечания по существу же? Если мои выводы или замечания неверны, человек их запросто может опровергнуть. Опять же, ничего лично против Ревенты не имею, но если помнишь мои споры на эту тему со "счастливым обладателем", то появилась возможность всё узнать из первых уст.

 

Добавлено через 25 минут

Если Вы не против, я продолжу задавать свои нудные вопросы.

6. Шумность. Как известно данный тип рекуператоров должен работать парами. Мы крайне редко продаем рекуператоры по 1 штуке. И в этих случаях настраиваем автоматику индивидуально для одного рекуператора. Наша ошибка состояла в том, что упаковщики вместо автоматики с индивидуальной настройкой выслали стандартную автоматику. По-этому вентилятор работал с гораздо с большей производительностью и большим шумом.

Всякое бывает...

Скажите, какие условия контрольного замера шума у Вас на производстве? Одни замеряют в лаборатории на расстоянии 1 м от источника, другие в супермаркете с 3 метров, а у Вас как?

 

Мы производим и продаем рекуператоры уже 2 года. И за это время не было ни одного единого возврата. 17% наших пользователей покупали рекуператоры на одну-две комнаты, за тем принимали решение докупить рекуператоры на весь дом.

В подтверждение вышесказанного я попросил вчера нашего менеджера съездить на объект где шла установка и сделать фотографии реальных проданных рекуператоров.

Вот эти фотографии:

Заниматься производством в нашей стране не подвиг, но что-то героическое в этом есть точно. Поэтому искренне желаю Вам успехов! Не воспринимайте в штыки критику, если она конструктивная, и постоянно работайте над улучшением своего "детища". Не останавливайтесь на достигнутом, идите вперед!

 

Добавлено через 4 минуты

фотографии

На предпоследнем фото вентилятор точь в точь как кулер на моем домашнем компе (большой системный блок от полупрофессиональной станции нелинейного монтажа). Скоро надо будет чистить, разберу, сфоткаю и выложу.

[REYDER]

Владимир Климат, Вов, задумка у ребят классная. Я бы этих "Ровент" наставил бы кучами))) есть куда их "втулить" но исполнение... ставлю старый и добрый вентс хоть и сильно его хают, но я его люблю)))