Рекуператоры.

[Varfolomey]

нужно точные длины циклов знать

[LX4444]

нужно точные длины циклов знать

 

70 секунд.

[Varfolomey]

Потери - мы выдуваем 70 сек за окно воздух с температурой 21 градус.

Прибыль - в течении 70 сек получаем воздух с средней температурой 15 градусов.

Примерный КПД устройства 71%, если оба цикла точно равны, как и равны производительности обоих вентиляторов.

Правда производитель намерял 85%

[LX4444]

Потери - мы выдуваем 70 сек за окно воздух с температурой 21 градус.

Прибыль - в течении 70 сек получаем воздух с средней температурой 15 градусов.

Примерный КПД устройства 71%, если оба цикла точно равны, как и равны производительности обоих вентиляторов.

Правда производитель намерял 85%

 

Да так примерно и я могу. Мне интерестен расчет в цифрах, как это делается. А то что, примерно так примерно туда.... Я думаю в среднем +15 это не верно, +15 это уже примерно на 40-й секунде, а до этого от +15 до +21, а вы этого не учли. Мне интересно как правильно в данном случае сделать расчет.

По такой схеме как у вас можно и 50 % и 70% и 90 % насчитать.

[Varfolomey]

Да так примерно и я могу. Мне интерестен расчет в цифрах, как это делается. А то что, примерно так примерно туда..

 

Непонятно ваше недовольство, какой вопрос - такой и ответ.

Расчет в цифрах, в буквах не умею.

 

15 - среднее арифметическое из 7 предоставленных цифр, такой подход канает если измерения делались через равные промежутки времени.

Или замеряли температуру через примерные интервалы, а результат хотим точный ? :D

Точнее возможно, когда на фото кроме термометра будет ещё и секундомер

[РодНик]

Непонятно ваше недовольство, какой вопрос - такой и ответ.

Расчет в цифрах, в буквах не умею.

 

15 - среднее арифметическое из 7 предоставленных цифр, такой подход канает если измерения делались через равные промежутки времени.

Или замеряли температуру через примерные интервалы, а результат хотим точный ? :D

Точнее возможно, когда на фото кроме термометра будет ещё и секундомер

 

Извините за мой "французский", но я за честность.

 

Я смотрю у вас в цифрах получается как в буквах

Вы наверное посчитали так: 21.0+20.5+15.4+13.7+12.3+11.6+10.4=104.9 и делить на количество фотографий 7 получим 14.98 градусов.

При всем уважении к LX44444, я бы не стал просто доверять этим цифрам. Мало ли в какие моменты делали фото.... Ну да ладно. Согласимся с вами и возьмем среднюю температуру 15 градусов.

Помню соотношение со школы, когда:

а = 100%

b = икс%, тогда икс%= (b*100 % )/а

Вы наверное так и посчитали:

21 градус в помещении вы приняли за 100%, а 15 градусов (средняя температура с фотографий) это икс%. И выходит, что икс (% рекуперации) 71.42%...

Я конечно далек от вентиляции, но даже я понимаю, что -12.2 это тоже температура. И очень важная.

И за 100% нужно принимать не 21 градус, а 21+12.2 = 33.2 (то есть ВСЮ РАЗНИЦУ ТЕМПЕРАТУР между улицей и комнатой). И за среднюю температуру входящего нужно брать не 15, а 15+ 12,2=27.2 градуса. (Рекуператор же греет от -12.2 до +15, значит перепад получился от -12.2 до 0 плюс от 0 до +15)

Тогда, если подставить подставить это все в школьную формулу, получится:

%= 27.2*100/33.2=81.92%

Хотя я бы оставил только первую фотографию и последнюю, и взял бы среднюю температуру: (21+10.4)/2=15.7 градусов

Тогда процент рекуперации получится:

%=(27.9*100)/33.2=84.036%

 

Я прав?

[LX4444]

Родник, я прошу прощения, но у меня четыри четверки, а не пять. ну да ладно. Не кислый расчет у вас. Хорошо бы правда что бы еще кто-нибудь или по своему посчитал или подтвердил этот, если он верен.

[Varfolomey]

Не знаю, будет ли тут кто-то вообще прав.. например пользователя LX4444 всегда устроит большее число

 

КПД - это отношение потраченной энергии к полученной.

 

1. Потрачено: тепло, содержащееся в X кубах воздуха с температурой 21 С.

2. Получено: те же Х кубов воздуха, но с средней температурой 15 C.

 

 

 

Насчет среднего - нельзя взять только первое и последнее значение, ибо изменение было нелинейно, это понятно даже без измерений - сначала разница между теплообменником и воздухом большая, обмен температурами идет быстрее.

[Adi]

LX4444, "общий" КПД вашего прибора должен быть немного выше, т.к. регенератор частично увлажняет входящий воздух. При цикле "вытяжка"- влага из комнатного воздуха частично конденсируется на стенках теплообменника, а при обратном цикле она возвращается с наружным воздухом. На фазовый переход жидкость (тот самый конденсат)-газ необходима энергия, величину которой вы не учитываете.

Проиллюстрировать картинку можно при помощи калькулятора на сайте www.recair.nl/recuperator_models.php

Обратите внимание на строки effectiveness и heat transferred.

Сравнивайте энтальпийный рекуператор (с влагопереносом) RE160 (выставьте высоту 0,25 или 0,4) c рекуператором без влагопереноса RS. "Поигравшись" с влажностью и температурой, вы многое поймете... и возрадуетесь.

[LX4444]

LX4444, "общий" КПД вашего прибора должен быть немного выше, т.к. регенератор частично увлажняет входящий воздух. При цикле "вытяжка"- влага из комнатного воздуха частично конденсируется на стенках теплообменника, а при обратном цикле она возвращается с наружным воздухом. На фазовый переход жидкость (тот самый конденсат)-газ необходима энергия, величину которой вы не учитываете.

Проиллюстрировать картинку можно при помощи калькулятора на сайте www.recair.nl/recuperator_models.php

Обратите внимание на строки effectiveness и heat transferred.

Сравнивайте энтальпийный рекуператор (с влагопереносом) RE160 (выставьте высоту 0,25 или 0,4) c рекуператором без влагопереноса RS. "Поигравшись" с влажностью и температурой, вы многое поймете... и возрадуетесь.

 

Ого, классный сайт. Спасибо!

Ну а как по вашему, что тут с процентом? Вы можете прикинуть?

[Adi]

что тут с процентом?

Таки да....

[REYDER]

Общая эффективность рекуператора (по явному и скрытому теплу) выражается формулой

Tp - Tn

n =----------

Tv - Tn

 

Tp - температура притока

Tv - температура вытяжки

Tn - температура наружная

 

А детально считать смысла нету, так как в бытовых условиях вы всего не померяете. Несите в укрцсм там все вам померяют за небольшую сумму.

 

Если есть сертификат ЕВРОВЕНТ у производителя, значит его данные указанные в программах подбора или макулатуре соответствуют выдаваемым в оборудовании.

 

вот вам ссылочка))) www.klingenburg.de/en/download.html

ковыряейте там все есть на проф уровне, одни из самых употребляемых рекуператоров. очень много эвро производителей их ставят.

[LX4444]

Общая эффективность рекуператора (по явному и скрытому теплу) выражается формулой

Tp - Tn

n =----------

Tv - Tn

 

Tp - температура притока

Tv - температура вытяжки

Tn - температура наружная

 

Ну а как считать по этой формуле если температура притока всегда разная?

[REYDER]

на момент времени)))) или среднеарифметическое. Потому и температура падает что коэф падают. Производитель расчитал цикл 70 секунд, но я думаю в контроллере все можно менять и балансировать за разными алгоритмами.

[LX4444]

на момент времени)))) или среднеарифметическое. Потому и температура падает что коэф падают. Производитель расчитал цикл 70 секунд, но я думаю в контроллере все можно менять и балансировать за разными алгоритмами.

 

Ну пока жду ответа от Adi, интересно так же и ваш расчет увидеть, если это вас конечно не затруднит.)

[LX4444]

Таки да....

 

А хоть немного более точнее...))

[REYDER]

.... ))) не люблю я считать хфорточки)))) ну серъезно, без обид)) я вам дал максимум инфы, разбирайтесь сами. По более серьезному оборудованию могу прграмный расчет производителя дать.

[LX4444]

.... ))) не люблю я считать хфорточки)))) ну серъезно, без обид)) я вам дал максимум инфы, разбирайтесь сами. По более серьезному оборудованию могу прграмный расчет производителя дать.

 

Ок, без обид!

Дайте програмный расчет, буду изучать все эти ссылки. Тема мне интересна, дома у меня есть, один еще в планах установки, родственники строятся....буду благодарен!

[REYDER]

www.komfovent.ru якщо воно вам допоможе... одна рекомендація, ставте мінімум 2-ві хворточки і контроллер на них, відчуете відразу різницю )))

[LX4444]

www.komfovent.ru якщо воно вам допоможе... одна рекомендація, ставте мінімум 2-ві хворточки і контроллер на них, відчуете відразу різницю )))

 

У меня уже давно стоят 6 ревент.

[REYDER]

У меня уже давно стоят 6 ревент.

 

блин... рррр! )))) а поделиться опытом как стоят и по каким помещениям (лучше воще план с точками установки) и как контроллер работает? вы все объединяли на один контроллер?

[LX4444]

блин... рррр! )))) а поделиться опытом как стоят и по каким помещениям (лучше воще план с точками установки) и как контроллер работает? вы все объединяли на один контроллер?

 

План позже смогу дать. На словах, 6 ревент в 6-ти разных комнатах, две атоматики, одна на 4 прибора и другая на 2. Между комнатами естественно есть коридоры, на всяк случай скажу что двери у меня есть и их открытыми я не держу ( а то чувствую в который раз кто то да задаст этот вопрос ). Запитаны на автоматику так, 3 работают на приток, 3 на отток, затем все наоборот. Что мне еще нравится в этой системе, то что коридоры между комнатами тоже вентилируются.

Вот думаю еще купить. Как показала эта зима, штука нужная и полезная. Замеры утвердили меня еще более что прибор неплохой.

[REYDER]

спорить не буду плохое нет, вы лучше просветите по бюджету.

[LX4444]

спорить не буду плохое нет, вы лучше просветите по бюджету.

 

Да что тут светить, уже светил же. 17200 грн. мне все это стоило.

[REYDER]

это 6 ровент и 2 контроллера??? так проще было ПВУ купить на 200 кубов и на весь домик. Блин в чем же тогда малобюджетность))))?