Приточная вентиляция в квартире - нужен совет

[heppy]

Вы очень часто ссылаетесь на СНиПы и прочие нормативы. И не менее часто ругаете производителей оборудования за излишний маркетинг и выпуск неработоспособных решений.

В связи с этим вопрос. Откуда взялись 1000 м3/час для бытового кухонного зонта? Это прописано в СНиПах, или же это маркетинговый развод? Если последнее, зачем брать его во внимание? Должна ли следовать маркетинговым прихотям строгая и прагматичная инженерная система? А то завтра могут появится вытяжки 2000 кубов, так надо будет и в маленький домик предусматривать трехфазное питание и воздуховоды сечения торгового центра?

[Maestro Kiev]

Расход воздуха как я выше писал, зависит от площади поверхности откуда необходимо удалить загрязнение.

Для улавливания вредностей поверхность зонта сверху над плитой необходимо выполнить на 10-15см больше с каждой стороны.

Для нормальной работы зонта необходима скорость в его сечении 0,3-0,5м/с.

Беря типовую плиту 600х600мм, выходит для гарантированной работы над ней необходимо установить зонт размером 900х900мм если плита стоит по-середине помещения. Что в свою очередь, при скорости 0,5м/с необходимо 1458м3/ч.

Беря в учет, что вредности будут иметь температур выше и им в помощь придет гравитационная составляющая, задавшись по нормам минимальной скоростью 0,3м/с, выйдет 875м3/ч.

Если мы рассмотрим кухонную плиту у стены, при минимальной скорости 0,3м/с, то размер зонта будет 750х900мм, то расход воздуха для его работы необходим 730м3/ч.

Если учесть, что стоимость вентилятора на 730м3/ч и 1000м3/ч несущественно отличается, но значительно падает уровень шума, то выгодней вентилятор с регулятором оборотов на 1000м3/ч.

[heppy]

Расход воздуха как я выше писал, зависит от площади поверхности откуда необходимо удалить загрязнение.

Для улавливания вредностей поверхность зонта сверху над плитой необходимо выполнить на 10-15см больше с каждой стороны.

Для нормальной работы зонта необходима скорость в его сечении 0,3-0,5м/с.

Беря типовую плиту 600х600мм, выходит для гарантированной работы над ней необходимо установить зонт размером 900х900мм если плита стоит по-середине помещения. Что в свою очередь, при скорости 0,5м/с необходимо 1458м3/ч.

Т.е. необходимость феерического воздухообмена в 1000 кубов возникает не вследствие выделения каких-то особо токсичных или ядовитых веществ на кухне, а чтобы обеспечить 0.3 - 0.5 м/с. А зачем это нужно (5-7 -кратное увеличение воздухообмена в небольшой квартире или доме)? Точнее, что будет, если его (феерических 1000 кубов) не будет?

 

Эксплуатирую кухню без зонта с газовой плитой и пиковым режимом вытяжной вентиляции 90-100 кубов, запахи от приготовления пределы кухни не покидают.

 

PS: С прошедшими праздниками вас!

[Maestro Kiev]

Т.е. необходимость феерического воздухообмена в 1000 кубов возникает не вследствие выделения каких-то особо токсичных или ядовитых веществ на кухне, а чтобы обеспечить 0.3 - 0.5 м/с. А зачем это нужно (5-7 -кратное увеличение воздухообмена в небольшой квартире или доме)? Точнее, что будет, если его (феерических 1000 кубов) не будет?

 

Эксплуатирую кухню без зонта с газовой плитой и пиковым режимом вытяжной вентиляции 90-100 кубов, запахи от приготовления пределы кухни не покидают.

 

PS: С прошедшими праздниками вас!

Почему же феерическая?

Откуда взялась тысяча кубов:

1. Не человек, а стройматериалы, мебель, оргтехника с плазмами и т.д. являются основными источниками вредностей.

2. Физика проста, выкидываете воздух на улицу - должен прийти наружный воздух на замену.

2. Работает система тихо на 500м3/ч и шумно когда приходят гости на 1000м3/ч; спите - 250м3/ч и бесшумно, днем - 500, а новый год или праздники и на 1000-1500м3/ч может выйти.

3. Потому на 1м2 даже по советским нормам необходимо 3м3/ч на этот квадрат или проветривание как по СНиПу.

4. Компенсация притока вытяжным потребителям, суммарная:

4.1. Кухня - естественная вытяжка 1,5крата.

4.2. Котел.

4.3. Сан-узлы.

[heppy]

когда приходят гости на 1000м3/ч;

Сколько же гостей обычно приходит? человек 30? Свадьба что-ли? :D

спите - 250м3/ч

Спит многодетная семья + бабушка с дедушкой?

новый год или праздники и на 1000-1500м3/ч может выйти.

А вдруг пришло не менее 50 человек гостей и все интенсивно курят в квартире, то может и не хватить. А если добавить вероятность, что в этот момент у хозяйки на кухне сбежало молоко и она включила свою 1000 кубовую вытяжку, к тому же в туалете от небрежно брошенного бычка загорелось мусорное ведро? Система же должна обеспечивать комфортные условия (тем более, параллельно еще дети играются) при любых допустимых сочетаниях загрязняющих факторов?

[Maestro Kiev]

Если бы Вы имели терпение, то прочитали бы посты ранее в соседних ветках по вентиляции.

Особенности проекта я Вам не могу тут рассказывать, а намекнуть уже сделал. Суть в том, что при увеличении расхода воздуха, например в 2 раза цена от этого не поднимется даже на 1,5. Но Вы получаете гибкую инженерную систему.

 

P.S. Не хочу что бы потом эти цитаты вставляли интернет-магазины, а когда оно не будет работать говорили про меня.

Змінено 10 січня 2011 користувачем Maestro Kiev

[heppy]

Если бы Вы имели терпение, то прочитали бы посты ранее в соседних ветках по вентиляции.

Особенности проекта я Вам не могу тут рассказывать, а намекнуть уже сделал. Суть в том, что при увеличении расхода воздуха, например в 2 раза цена от этого не поднимется даже на 1,5. Но Вы получаете гибкую инженерную систему.

А эксплуатационные расходы? Вы предлагаете "прокачивать" (16*500 + 8*250) / 24 = 416 кубов час в среднем. Это же немало электричества. Уже скоро может быть 60+ коп/КВт + вероятный лимит (который с такой системой легко превзойти) с еще более другой ценой за его пределами.

А диаметры воздуховодов для теоретической возможности прокачки 1500 кубов? Они ведь не такие же, как для системы производительностью 150-200 кубов.

Комфорт? Например, s-класс - очень комфортный авто, но не обязательно зацикливаться исключительно на прожорливом 6-литровом бензиновом двигателе. Есть чуть более скромные дизельные агрегаты, дающие значительную экономию. При этом остается тот же s-класс с незначительной потерей динамики разгона.

 

PS: И да, я имел терпение прочитать соседние ветки.

[Maestro Kiev]

Постараюсь ответить технически укрупнено - у Вас например два варианта для одной и той же площади помещений:

1) расход воздуха 300м3/ч, стоит ~N денег;

2) расход воздуха 150-1600м3/ч (сам вентилятор выдает 1800м3/ч при 0Па), возможно отрегулировать "тихо" на 150м3/ч и "шумно" на 800-1600м3/ч и стоит ~Nх1,35 (регулятор оборотов вентилятора 220В ~130грн.).

 

Зато Ваше это Ваше желание чем дышать и регулировать расход воздуха, с учетом затрат на нагрев наружного воздуха, которые зависят от наружной температуры воздуха и допустимому для Вас уровню без шумности системы.

Например, при +22С Вы можете на полную включить систему если у Вас гости или готовка, но не сможете сделать на такой расход наружного воздуха при -22С если нет нагревателя (калорифер), но всегда "тихо" себе обеспечите 150-600м3/ч, с учетом потерь давления вентиляционной сети.

[Tisa777]

Свои приточные камеры мы показывали на выставке Акватерм еще в 2007г., где в моем профиле на одном из фото стенда слева видна приточная камера, но из сандвич-панелей выполненных из зеркальной нержавейки.

 

Я понял почему Маестро предлагает всем 1000-1500 м3/ч !!!

Все просто!!!

А дело в том, что вот та приточка на фото с Акватерм 2007 до сих пор продается и никак не продастся, вот и приходится людей убеждать, чтобы хоть кому-то ее впарить...

[Andy_325]

Как и писал ранее, поставил в окна проветриватели. Вернее поставил один, а в остальных окнах сделал прорези под проветриватели, благо дали станочек, чтобы сделать их аккуратно. Поставил дополнительные решетки в двери. Стало значительно лучше.

[Maestro Kiev]

Я понял почему Маестро предлагает всем 1000-1500 м3/ч !!!

Все просто!!!

А дело в том, что вот та приточка на фото с Акватерм 2007 до сих пор продается и никак не продастся, вот и приходится людей убеждать, чтобы хоть кому-то ее впарить...

Та приточка на фото моноблочная, а я здесь на 1000-1500м3/ч предлагаю дешевле моноблочных - наборные приточки, которые к тому же и гибче в проектировании.

И если бы умели не только язвить, но и анализировать, то ранее я писал, что это наиболее выгодный вариант по цене за м3 воздуха.

Конечное оборудование с расходом воздуха в два раза меньше будет стоить на 20-30% дешевле, а с большим идет значительный скачек по стоимости.

Сам расход в 1000м3/ч удовлетворяет многие жилые здания.

[Дюк Нюкен]

решение притока для квартир: приточная вентиляционная установка "Эко-Свежесть" (модель 03 или модель 05).

Что делает:

- приток от 30 до 120 м3/час (регулируется плавно)

- контроль влажность (установленная в ждущий режим включится, если влажность превысит 70%) и работа по таймеру

- подогрев притока (встроенный электродогрев на 420 Ватт)

- встроенный ионизатор (насыщает приточный воздух положительно заряженными ионами, частично его обеззараживает)

- фильтры класса G4 (пропитанные углем - адсорбируют всякую дрянь)

- полностью встраивается в стену (выбор наружных и внутренних решеток)

- управляется ули пультом дистанционного управления или контроллером, который размещается на стене.

- воздуховод или гибкий или жесткий

- диаметр отверстия в стене 155 мм, мин. толщина стены мин. 270 мм (под заказ можно от 170 мм), модель "Эко-Свежесть 05" монтируется в стену с толщиной от 320мм до 600 мм /воздуховод растягивается до необходимой длины/

 

[webema]

Есть видео-обзор этой Экосвежести (5-я модель) Эко-свежесть 05 на YouTube

Кому нужна такая (зимой актуальненько) - у меня есть одна совсем новая. Отдам по хорошей цене. Для дома очень хороша.

[КАВсервис]

гы ) улыбнуло ))) Сорри за оф-топ я новенький ))) Но с вашими всеми физ. просчетами я бы за эти бабки пробурил бы отверствие диаметром 200 ну на худой конец 315 поставил бы зонтик с коленом+ обратный клапан да какой-то канальный вентилятор 200-315 с калорифером и регулятором за 100 грн. ) Пол дня работы и бюджет в +- 1000 грн в зависимости от производителя (Вентс или системеир или вентрекс какой то) а на остальные бы бабки все замазал бы и спрятал и еще бы год пиво пил :D так не о чем....мысли в слух...кста и вентилятор бы выдавал еще больше кубов ) Книгу не хо брать смотреть скок там он дает....Ну дул бы так что у 50 человек сигареты вытягивало через зонтик 900х900 )

[webema]

так не о чем....мысли в слух...

 

Если руки из правильного места растут - то можно что-то свое и сварганить. И может год-другой поработает. Но с нашими перепадами температур - то что будете ставить в отверстие должно выдерживать климат.

В той же "Эко-свежесть" правильный вентилятор, незатейливый тен, но который будет работать годами и делать свое дело. Вставил все одним блоком и забыл, и вид имеет.

 

Каждый, как говорится, выбирает под кошелек и умения.

Я в дом поставил Экосвежесть.

Для сарая, думаю, это будет жирно. Поставлю сначала вентилятор, будет холодно - может добавлю обогрев. Попробую соорудить что-то =)

[КАВсервис]

как бы поставить даже сам вентилятор на улицу-убрать шум в помещении то с ним ничего совсем и не будет :D отработает пока колесо не заклинит,а это так лет 10 если все по феншую )

[LX4444]

Если руки из правильного места растут - то можно что-то свое и сварганить. И может год-другой поработает. Но с нашими перепадами температур - то что будете ставить в отверстие должно выдерживать климат.

В той же "Эко-свежесть" правильный вентилятор, незатейливый тен, но который будет работать годами и делать свое дело. Вставил все одним блоком и забыл, и вид имеет.

 

Каждый, как говорится, выбирает под кошелек и умения.

Я в дом поставил Экосвежесть.

Для сарая, думаю, это будет жирно. Поставлю сначала вентилятор, будет холодно - может добавлю обогрев. Попробую соорудить что-то =)

 

А ради интереса, сколько стоит Экосвежесть? Шум конечно не кислый на большей производительности.

[webema]

А ради интереса, сколько стоит Экосвежесть? Шум конечно не кислый на большей производительности.

 

Просто камера рядом, она не закрепленная и без колпака (воздух прямо в камеру дул). Так стоит (да еще если не в жилой комнате), то на 4 не мешает совсем. И редко надо столько воздуха. Основной режим - 2-3.

С пультом д/у стоит 500 евриков, без пульта д/у - 400 помоему.

 

У меня есть одна лишняя с пультом - отдаю за 450. (думал, что на дом надо будет 2. Оказалось одной достаточно).

[LX4444]

Просто камера рядом, она не закрепленная и без колпака (воздух прямо в камеру дул). Так стоит (да еще если не в жилой комнате), то на 4 не мешает совсем. И редко надо столько воздуха. Основной режим - 2-3.

С пультом д/у стоит 500 евриков, без пульта д/у - 400 помоему.

 

У меня есть одна лишняя с пультом - отдаю за 450. (думал, что на дом надо будет 2. Оказалось одной достаточно).

 

Это не шутка? 500 евро??? Честно говоря думал меньше, гораздо.

[webema]

Это не шутка? 500 евро??? Честно говоря думал меньше, гораздо.

 

Это самое дешевое, что удалось осенью 2011 найти. Все остальное выходит за рамки "бытовое" и стоит гораздо дороже.

Тут же и вентилятор, и нагреватель, и ионизатор, и датчик влажности, температуры, и фильтры - все в одном флаконе.

[LX4444]

Это самое дешевое, что удалось осенью 2011 найти. Все остальное выходит за рамки "бытовое" и стоит гораздо дороже.

Тут же и вентилятор, и нагреватель, и ионизатор, и датчик влажности, температуры, и фильтры - все в одном флаконе.

 

Я придерживаюсь того мнения, что критиковать цену это не правильно, что мол чему там стоить этих денег, но тут....ну блин, реально не знаю стоит ли оно того...все эти датчики это так...да и цену точно не они поднимают.. Экосвежесть это чье производство?

[webema]

Экосвежесть это чье производство?

 

Болгария делает. Я тоже не согласен с их ценой. Но реально ничего дешевле не найти =)

[LX4444]

Болгария делает. Я тоже не согласен с их ценой. Но реально ничего дешевле не найти =)

 

Если бы я не увидел из чего состоит экосвежесть, ни слова не сказал бы, а так.... ну если это производство не в Украине тогда более-менее понятно. Я думал купить ради эксперемента, но дорого для этого прибора, я заказал рекуператор ( тоже для эксперемента ) из Германии, так он мне обойдется около 700 евро, там есть и все функции что вы описали есть в экосвежести, так еще и теплообменник и два вентилятора и тот же подогрев, и по кубам так же.

[Гість КОРФ]

Наборная каналка точно дешевле Экосвежести, пусть больше по габаритам, но лучше.

[serg1974]

А что такое наборная каналка?