Возведение второго этажа на колоннах без опирания на старый дом

[дживан]

можно узнать побольше а постройке вр

торого этажа на колонах еслй стрый дом сфундаментом некчомный

[zybrdir]

Уважаемые строители, подскажите не строителю. Нужно возвести полноценный второй этаж высота стой 2,5м из газоблока. Размеры дома 12м х 12м стены первого этажа шлаконабивные обложены в пол кирпича. Фундамент без понятия какой. Прикинул нагрузку крыши на стены первого этажа - получилось 12т. Пришел к выводу, что нужно возводить стены второго этажа на колонах.

Нарыл в интернете про Одноразовую картонную опалубку для колонн, но она круглая. Читал что колоны должны быть с прямыми углами, хотя смотрю строят на круглых.

Вопрос:

1. Какой толщины заливать колоны под втрой этаж? Прикинул вес стен (толщина 30см.) и крыши второго этажа (металочерепица) - получилось 1041 кг/м.

2. Какой размер фундамента нужен под колону.

[Drosselbeere]

Прикинул нагрузку крыши на стены первого этажа - получилось 12т.

 

что это за нагрузка??? если вес от всей крыши, то по периметру на 1 м п стены прийдет 250 кг

 

Пришел к выводу, что нужно возводить стены второго этажа на колонах.

 

хорошо еще раз подумайте

[zybrdir]

что это за нагрузка??? если вес от всей крыши, то по периметру на 1 м п стены прийдет 250 кг

 

 

 

хорошо еще раз подумайте

Окончательный вывод будет после оценки ситуации профессионалом. В данном случае я готовлюсь к худшему варианту (ну конечно кроме сноса дома)

 

Пересчитал заново:

газоблок 600х300х200. толщина стен 300мм.

вес одного блока 21,9

на второй этаж нужно 483 блока

Итого: 483шт. х 21,9 кг. = 10577,7 кг.

 

Крыша 180 кв.м. Вес 1кв.м крыши под металочерепицей 35кг/м.кв.

Итого 160 кв.м. х 35 кг = 5600 кг.

 

Перекрытие 144 м.кв., делаем из дерева. Вес 1кв.м. = 45 кг./м.кв

Итого 144 м.кв. х 45кг. = 6480 кг. х 2 (перекрытия) = 12960 кг.

 

Снеговая нагрузка 160 кг./м.кв.

Итого 160 кг. х 160 м.кв. = 25600 кг.

 

Всего получается 54 737 кг.

Еще не учел клей для газоблоков, мебель, штукатурку, ламинат и т.д. Давайте накинем еще 5000 кг.

 

Получается общий вес 59 737 кг. Чтоб было легче считать округляем до 60 тон.

Вопрос какой размер колон выдержит эту нагрузку. Планировалось по 3 колоны с каждой стороны.

[Drosselbeere]

zybrdir,вы видимо читаете между строк. вам точно нужны колоны и как вы собираетесь их ставить??????

[zybrdir]

zybrdir,вы видимо читаете между строк. вам точно нужны колоны и как вы собираетесь их ставить??????

 

Думаю нужны. Хоть стена первого этажа и 50см но шлаконабивная. Внутри дома карниз под шторы не держится. Сейчас на нее нагрузка где-то 15т.

 

Колоны ставить по возможности вплотную к существующей стене. А может двутавровые балки вместо колон.

[Stan78]

Сам был в такой ситуации 3 года назад, когда начинал строить - по совету родственников завязался с реконструкцией... Также стены и колодезной кладкой, стены второго этажа 300й газобетон + на него вентфасад. Делали армопояс и 4 колонны. Две колонны внутри здания спрятали в перестенок, а две - выносили примерно на 50 см от стены дома (проектанты сказали впритык нельзя). На том момент о форуме не знал. Сейчас однозначно развалял бы и построил с нуля - по деньгам может примерно одинаково - по времени было бы быстрее. Всё равно кроме наружных стен и фундамента с подвалом от старого дома ничего не осталось...

[mans_2008]

Получается общий вес 59 737 кг. Чтоб было легче считать округляем до 60 тон.

Вопрос какой размер колон выдержит эту нагрузку. Планировалось по 3 колоны с каждой стороны.

Вы определитесь сколько колонн. Потом эти 60 т. разделите на кол-во колонн, найдя тем. самым нагрузку на 1 колонну. Плюс ко всему Ваши 60 тонн нужно умножить на коэф. запаса = 1,1-1,2, т.е. получим 66-72 т.

ПыСы: и какие колонны планируете - ж/б или металл?

[zybrdir]

Сам был в такой ситуации 3 года назад, когда начинал строить - по совету родственников завязался с реконструкцией... Также стены и колодезной кладкой, стены второго этажа 300й газобетон + на него вентфасад. Делали армопояс и 4 колонны. Две колонны внутри здания спрятали в перестенок, а две - выносили примерно на 50 см от стены дома (проектанты сказали впритык нельзя). На том момент о форуме не знал. Сейчас однозначно развалял бы и построил с нуля - по деньгам может примерно одинаково - по времени было бы быстрее. Всё равно кроме наружных стен и фундамента с подвалом от старого дома ничего не осталось...

 

я бы с радостью развалил, но жить негде. И вообще реально жить при такой реконструкции, если существующий потолок первого этажа не разбирать.

Можете рассказать по подробнее. Какие колоны ставили? старое перекрытие первого этажа снимали? Я так понял у вас домик небольшой если по две колоны ставили.

 

Добавлено через 3 минуты

Вы определитесь сколько колонн. Потом эти 60 т. разделите на кол-во колонн, найдя тем. самым нагрузку на 1 колонну. Плюс ко всему Ваши 60 тонн нужно умножить на коэф. запаса = 1,1-1,2, т.е. получим 66-72 т.

ПыСы: и какие колонны планируете - ж/б или металл?

 

Получается 72 т. делим на 9 колон = 8 т. на колону

Какая толщина колоны должна быть чтоб выдержать 8 тонн?

Колоны ж/б или двутавр №27 наверно

[Drosselbeere]

Получается 72 т. делим на 9 колон = 8 т. на колону

 

не правильно считаете, да и нагрузки не правильно собрали

[zybrdir]

не правильно считаете, да и нагрузки не правильно собрали

 

согласен. нагрузка и вес разные понятия. Я не строитель формул не знаю для расчета нагрузки, а вот вес примерно грубо рассчитал.

На сколько я промахнулся с весом второго этажа?

[v2w]

Я бы на вашем месте (в случае хороших кирпичных стен) пересадил дом на новый фундамент, сделал бы по верху монолитный пояс и выстроил второй этаж!

Либо после геологических взысканий и проведения соответствующих рассчетов по укреплению существующего фундамента с обязательной силикатизацией основания выбрать более целесообразный вариант /дешевле, проще, быстрее/.

Шлаковые стены могли бы хорошо поработать теплоизоляционной засыпкою, но фундамент при удовлетворительной конфигуре в большинстве случаев можно использовать с пользою для кошелька и свободного времени для отдыха.

PS/ На жаль суттєва економія в будівництві можлива тільки при суттєвому зниженні власної ваги конструкцій. Саме через це: готовий, тривалий час витриманий під навантаженням близьким до проектного фундамент, а особливо його основа - в значній мірі скорочує витрати на будівництво.

Змінено 26 липня 2013 користувачем v2w

[Stan78]

я бы с радостью развалил, но жить негде. И вообще реально жить при такой реконструкции, если существующий потолок первого этажа не разбирать.

Можете рассказать по подробнее. Какие колоны ставили? старое перекрытие первого этажа снимали? Я так понял у вас домик небольшой если по две колоны ставили.

Я вечером или завтра отсканирую и выложу чертежи. Дом состоял из старой части 50 м2 и пристройки из термоблоков тоже 50м2 - это 1й этаж. Перекрытие над старой частью меняли (сначала залили армопояс с колоннами, потом перекрытие).

 

Добавлено через 5 минут

Либо после геологических взысканий и проведения соответствующих рассчетов по укреплению существующего фундамента с обязательной силикатизацией основания выбрать более целесообразный вариант /дешевле, проще, быстрее/.

И надёжней. Первоначально заплатив за проект, платил ещё и за обследование дома спецконторке. Они выдали вердикт - проходит по нагрузкам. А так- предварительно. усиление фундамента вылилось бы примерно в 10ку зелени...

[Stan78]

Чертежи колонн пока не смог найти. Выложу попозже.

[salexa]

У меня диплом был в 95-м : "Надстройка хрущевок по методу "Фламинго"". Академик Жербин был руководителем.

Теперь по теме. Безусловно все выполнимо. Но трудоемкость ( я лично ее считал в 95-м) в несколько раз выше, чем сломать и построить заново.

Стоимость также ИМХО.

[mans_2008]

Получается 72 т. делим на 9 колон = 8 т. на колону

Какая толщина колоны должна быть чтоб выдержать 8 тонн?

Колоны ж/б или двутавр №27 наверно

27 двутавр для колонн с огромным запасом, если на глаз - думаю тонн 50 можно нагрузить при высоте в 3,5 метра.

Как по мне, для колонн лучше ж/б 20х20, внутри 4 вертикальных арматуры 16 мм + хомуты каждые 0,3 метра с арматуры 8-10 мм. А между колоннами - двутавр. Какой? Тут нужно расстояние между колоннами. На нижнюю полку двутавра опираем балки будущего перекрытия (сделаете выше чем старое, потом старое демонтируете). Опять же какие брать балки, которые опираются на полки двутавра - нужно знать пролеты!

[Виктор_Ив]

Может и не в тему, но не легче ли собрать над первым етажем металический каркас из двутавра. Второй же этаж сделать в виде класического деревянного каркасника опертого на этот каркас. Крышу сделать мансардного типа (две стены являются скатами крыши). Тем самым можно наверное раза в два уменшить вес второго этажа и тем самым упростить конструкцию колон.

[skylinenew]

Может кто знает...хочу домик на сваях (асбестовые трубы+каркас из арматуры+бетон или металл) поднять на высоту 2.5-3 метра. можно ли так делать? домик будет каркасным металл+дерево или просто дерево, размер 10х8, высота стен 3 метра, стойки дерево 150х50 мм, крыша односкатная из профлиста. какой диаметр асбестовых труб выбрать, или может сварить из металла (какого? профильная труба, двутавр, швеллер?) какой размер будет достаточен. спасибо!

[gerasim_76]

Все хорошо, но вы представляете какой должен быть фундамент под колонны?

 

 

п.с. сам строю гараж, из ж/б каркаса

 

яма для стакана колоны 1600х1600.. и на глубину более 1200 ..у вас будет возможность впритык к стене так сделать?

и оно то кажется, что стоит себе колона из земли, но самое интересное то под землей, в таких конструкциях)

примерно так, только в уменьшенном масштабе

 

нижний пояс

 

 

 

Фундамент этого каркаса, расчетную нагрузку около 40 тонн (со снегом на крыше) держит с очень большим запасом , это 6 колон 350х350 с стаканами площадкой опоры 1300х1300, на самом деле будет меньше, так как изначально планировались сэндвич панели минвата 100мм, а теперь профлист...

 

каркас еще в работе..

[skylinenew]

масштабненько мне бы чего попроще;)

[Виктор_Ив]

Все хорошо, но вы представляете какой должен быть фундамент под колонны?

Вопрос даже не в подушках под колону, а раскреплении колон от опрокидывания. Асбоцементная труба д150 залитая бетоном с арматурой внутри нагрузку вертикальную то выдержит. Но вот развязать их откосами будет проблематично. Легче наверное собирать каркас из метала для первого этажа и на него ставить дом. Тут уже вопрос что дешевле, металический каркас или капитальные каменные стены, и что в конце концов хочется получить из первого этажа

[Hordi]

Привезти ранней весной контейнер для временного жилья. Снести дом к чертям бульдозером и за сезон до зимы построить коробку. При наличии денег на все этапы - все это вполне реально нормальной бригадой в 3 человека.

[Andrei constructor]

В этом году сделал проект реконструкции старого дома (30-е годы, дерево, обложенное кирпичом). Колонны не использовал, вместо них газобетонные стены по периметру дома; второй этаж - деревянный каркас.

Имхо: подобная реконструкция дома экономически невыгодна; мой заказчик в курсе (выселятся нет возможности, нет достаточного бюджета для быстрой постройки нового дома, места на участке тоже нет).

[Hordi]

В этом году сделал проект реконструкции старого дома (30-е годы, дерево, обложенное кирпичом). ...

Имхо: подобная реконструкция дома экономически невыгодна

 

Давно-давно имел подобный опыт... В итоге закончилось тем, что весь старый дом по брёвнышку выносили через окна из уже построенной оболочки с пристройками. Кроме массы потерянного времени, сил и денег - никаких плюсов. +трещины фундамента и стен нового бутерброда.

[Andrei constructor]

Hordi, мне вам сложно возразить, потому что реконструкция это дело ситуативное. Для того что бы понять, как будет происходить реконструкция необходимо подробно изучить ситуацию, а для этого перед проектированием делается полное обследование строительных конструкций. Затем, на этапе проектирования выбирается тот или иной способ решения данной технической задачи.