расход газа

[Kimura]

Удорожание стоимости низкотемпературной системы отопления под конденсационник неоправдано выше полученной экономии газа, даже на фоне роста цены на газ.

 

А можно в цифрах - -я собственно не согласен.

 

Трепать все готовы -- инет все стерпит, а конкретика - -вещь интересная.

 

Мое виденье - За 3-4 сезона отбивается конденсационник...

 

Чистая разница по КПД получается в 15 %. Именно 15% обычного котла и его расхода....Берем второй тариф. Объем 5000 кубов - это большинство коттеджей так расходуют. Экономия 15% это 750 кубов *4 сезона*1.10 гривны за куб = 3300 гривен- 400 $. А с апреля 2011 будет 6600 гривен (газ дорожает если Вы не в курсе) - 800$ Достаточно арифметики ?

Применение комнатных термостатов-регуляторов -- уменьшают расход на 25-30%, окна пластиковые с термостеклами еще 5-7%.. но это уже другая история...

[murava]

....

Мое виденье - За 3-4 сезона отбивается конденсационник...

 

Чистая разница по КПД получается в 15 %. Именно 15% обычного котла и его расхода....Берем второй тариф. Объем 5000 кубов - это большинство коттеджей так расходуют. Экономия 15% это 750 кубов *4 сезона*1.10 гривны за куб = 3300 гривен- 400 $. А с апреля 2011 будет 6600 гривен (газ дорожает если Вы не в курсе) - 800$ Достаточно арифметики ?

Применение комнатных термостатов-регуляторов -- уменьшают расход на 25-30%, окна пластиковые с термостеклами еще 5-7%.. но это уже другая история...

 

 

Вы или купили себе конденсационник и теперь в поисках глубинного смысла покупки ищете оправдание, или начитались слишком много рекламы, или витаете в облаках в ожидании чуда от покупки конденсационника, или сравниваете это все с гравитационкой в кирпичном доме.... или ненавязчиво бредите....

[Ломастер]

... Понятно ,что в апреле скорее всего отопительный сезон закроется, а мае топить не буду уже... Осталось 3 месяца ...

 

А Вы - оптимист.

[ksei]

Чистая разница по КПД получается в 15 %.

 

Меня вот недавно просветили что при нашем давлении газа то есть непостоянным и иногда недостаточным конденсеционный котел будет работать как турбо и что конденсеционики не под наше качество газа.

Ваши мнения господа.

 

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ОТКЛИКНУВШИМСЯ НА ТЕМУ!!!

[Valtro]

А можно в цифрах - -я собственно не согласен.

 

Трепать все готовы -- инет все стерпит, а конкретика - -вещь интересная.

 

Мое виденье - За 3-4 сезона отбивается конденсационник...

 

Чистая разница по КПД получается в 15 %. Именно 15% обычного котла и его расхода....Берем второй тариф. Объем 5000 кубов - это большинство коттеджей так расходуют. Экономия 15% это 750 кубов *4 сезона*1.10 гривны за куб = 3300 гривен- 400 $. А с апреля 2011 будет 6600 гривен (газ дорожает если Вы не в курсе) - 800$ Достаточно арифметики ?

Применение комнатных термостатов-регуляторов -- уменьшают расход на 25-30%, окна пластиковые с термостеклами еще 5-7%.. но это уже другая история...

 

Есть смысл объединить Ваши два последние пламенные спичи в один ответ. Итак

1. Давайте определимся с потреблением газа домом площадью 250-300м2. Если принять, что дом имеет нормальное утепление и окна, можно с высокой точностью спрогнозировать расход порядка 3500м3/год ±300м3 на варианты планировки и требования к комфортности проживания (кому то 20 ОК, а кому то 22 – холодно). Отсюда вопрос, с какого чуда Вы решили, что ваш дом будет потреблять до 2500м3/год? Вы аскет? То, что котёл при работе на отопление нежилого дома в осенний период взял немного газа, это ещё не повод для радужных мечт о первом тарифе на газ. Начнете постоянно жить, пользоваться горячей водой – всё станет на свои места. Кстати, с начала отопительного сезона на отопление своего дома в 260м2 и ГВС я использовал 850м3 газа, но в 2500м3/год я не вкладываюсь - декабрь-февраль не дают.

2. Если я говорю, что потребление газа моим домом порядка 3200м3, а у Вас и того меньше, тогда почему в расчёты эффективности конденсационного котла подставлена цифра в 5000? Так экономический эффект будет лучше виден? К чему эти двойные стандарты? Ну а теперь можно и посчитать. Допустим, что потребление газа действительно 5000м3 (понятно, что и дом уже не 250-300м2). Тогда 5000-1000=4000; 1000м3-это расход на ГВС за год, а при приготовлении ГВС экономический эффект от «конденсационности» котла →0. 4000*0,15=600м3 (приняв ваши 15% экономии, коих за весь отопительный сезон никогда не будет). 600*1.1=660грн.- это годовая экономия от «конденсационности» котла.

VKC INT 325/1-5 - 120 turbo VIT Combi – 2135евро

VSC INT 306/2-C 200 H – 2668евро 2668-2135=533евро.

Это два котла примерно одинаковые по мощности и сути, но второй – конденсационный. Конечно, ни один из этих котлов не соответствуют дому с годовым потреблением в 5000м3 – слабоватые они могут быть в пиковых нагрузках, они ближе к домам с потреблением 3500м3, а следовательно и имеющим годовую экономию не 660грн., а что то порядка 450грн. в год, я думаю ход моих мыслей понятен…

Итак, опустив здравый ход мыслей о реальной экономии, примем Вам в радость, что она составляет не 450грн., а целых 660грн или другими словами порядка 60евро в год.

Тогда 533/60≈ 9лет (расчёт дилетанта). Но мы же с Вами не глупые люди и понимаем, что для получения 15% прироста КПД нам нужна низкотемпературная система, а она требует немножко других капиталовложений, и эти капиталовложения будут отличаться в большую сторону ни на одну сотню а то и тысячу евро. Отсюда легко сделать вывод о времени окупаемости конденсационного котла, и это время будет ни в его пользу ≈15лет и это минимум.

3. «…Применение комнатных термостатов-регуляторов - уменьшают расход на 25-30%, окна пластиковые с термостеклами еще 5-7%.. но это уже другая история...»

Вот это всё у меня есть и термостёкла и комнатные программаторы в каждой комнате, поэтому я могу точно утверждать, что такого экономического эффекта нет и быть не может. Ну включите здравый смысл – откуда возьмутся 30%. Один градус температуры в помещении – это ±5% экономии газа (в зависимости от того снижаем или повышаем мы температуру в помещении). Даже если принять, что уходя из дома на работу, вы будете программировать температуру в 14°С из 20°С, то за день так температура не опустится, конечно если дом не каркасник, так как кирпич имеет теплоёмкость и что бы дом отдал такое количество тепла, нужно больше времени.

Кстати, использование программаторов подразумевает запас по мощности радиаторов, так как необходимо быстро прогреть помещение до прихода жильцов, а у Вас и так радиаторы в низкотемпературной системе не маленькие….

Исходя из выше написанного, можно сделать вывод, что на данном этапе установка конденсационного котла малооправдана, учитывая, что ломаться он начнёт раньше, чем окупится, а впрочем, кто-то же и тепловые насосы ставит…

[ksei]

А ещё конденсеционные котлы более экологичны, и поэтому широко применяются в развитых странах. Так как котлы выбрасывают в атмосферу меньше вредных газов.И УСТАНОВКА ТАКОГО КОТЛА ДОТИРУЕТСЯ ИЛИ СПОНСИРУЕТСЯ ГОСУДАРСТВОМ.

[ksei]

а ещё в в европе государство дотирует коденсеционики так как они более экологичные

[B.S.V.]

А ещё конденсеционные котлы более экологичны, и поэтому широко применяются в развитых странах. Так как котлы выбрасывают в атмосферу меньше вредных газов.И УСТАНОВКА ТАКОГО КОТЛА ДОТИРУЕТСЯ ИЛИ СПОНСИРУЕТСЯ ГОСУДАРСТВОМ.

Да и солнечные коллектора и тепловые насосы, также дотируются государством (но не НАШИМ).

[Kimura]

Меня вот недавно просветили что при нашем давлении газа то есть непостоянным и иногда недостаточным конденсеционный котел будет работать как турбо и что конденсеционики не под наше качество газа.

Ваши мнения господа.

 

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ОТКЛИКНУВШИМСЯ НА ТЕМУ!!!

Не знаю как у Вас давление газа -- у меня среднего давления с понижающими редукторам в в щитке -- мне не дано понять что такое пониженное давление...

[Kimura]

Есть смысл объединить Ваши два последние пламенные спичи в один ответ. Итак

 

Исходя из выше написанного, можно сделать вывод, что на данном этапе установка конденсационного котла малооправдана, учитывая, что ломаться он начнёт раньше, чем окупится, а впрочем, кто-то же и тепловые насосы ставит…

 

Ваша пламенная речь так же может быть прокомментирована, в каждой строчке опись на понижения результатов - зачем мне с Вами соглашаться ? Однако лень что-то доказывать обратное, и отвечу коротко - посмотрим.

[Kimura]

Вы или купили себе конденсационник и теперь в поисках глубинного смысла покупки ищете оправдание, или начитались слишком много рекламы, или витаете в облаках в ожидании чуда от покупки конденсационника, или сравниваете это все с гравитационкой в кирпичном доме.... или ненавязчиво бредите....

 

Посмотрим. Очень много или без вариантов для меня... Остается поставить опыт и проверить на практике...Трубы Вы уже заморозили у софорумника :D, с репликами гуру, что все будет ок, через пару месяцев придется признавать что и тут "обшиблись" - -ведь всякое бывает...

[murava]

.... через пару месяцев придется признавать что и тут "обшиблись" - -ведь всякое бывает...

 

Бывает.... Я умею признавать свои ошибки.

 

и отвечу коротко - посмотрим

[Леонид]

Думаю мой опыт будет полезен топик стартеру.

У меня дом 300м2 цокольный этаж +1 этаж +2этаж + холодный чердак. Стены 2,5 красный полнотелый кирпич, металопластиковые окна с 2-х камерным стеклопакетом + Кстекло (энергосберегающее) хорошо утеплённый чердак (50мм ЭПС + 200мм роквул). Температура в цоколе +17гр. на 1 и 2 этажах +22гр. Все датчики температуры и термоголовки и тому подобная хрень, всё имеется.:D

За год на отопление +ГВС+плита уходит примерно 5500м3 газа. В вашем случае не верю, что вложитесь в 2500м3. разве что при какой нибудь не мыслимой экономии, но тогда о каком то комфорте можно сразу забыть!!! ИМХО - Ваши газовщики брешут!!!

[Ольга В]

Думаю мой опыт будет полезен топик стартеру.

У меня дом 300м2 цокольный этаж +1 этаж +2этаж + холодный чердак. Стены 2,5 красный полнотелый кирпич, металопластиковые окна с 2-х камерным стеклопакетом + Кстекло (энергосберегающее) хорошо утеплённый чердак (50мм ЭПС + 200мм роквул). Температура в цоколе +17гр. на 1 и 2 этажах +22гр. Все датчики температуры и термоголовки и тому подобная хрень, всё имеется.:D

За год на отопление +ГВС+плита уходит примерно 5500м3 газа. В вашем случае не верю, что вложитесь в 2500м3. разве что при какой нибудь не мыслимой экономии, но тогда о каком то комфорте можно сразу забыть!!! ИМХО - Ваши газовщики брешут!!!

Не подскажите подробнее как у вас устроено чердачное перекрытие?

[ksei]

В вашем случае не верю, что вложитесь в 2500м3.

 

Я тоже не верю что маловато, в данный момент обещают 4000 м3, но было бы хорошо как в вашем варианте не вылезти за 6000м3.

 

А какой у вас котёл? И на сколько контуров поделён дом?

[Elado]

Причем тут контура?

Ваш дом возьмет ровно столько, сколько ему надо + / -

Автоматика поможет слегка сэкономить, подавая ровно столько тепла, сколько нужно согласно текущим теплопотерям, т.е. позволит избежать перетопа/недотопа. Сказки про 2500м3 забудьте, если у вас не пассивный дом, не устроено рекуперирование вентпотоков и прочие фичи для сохранения энергии.

4000м3 - тоже мне кажется занижено....5000-6000 - это реальны диапазон, хотите сократить - ставьте в паре ТТ.

[ИгорьН]

так так и планируем в цоколе ТТ котёл на 1 этаже газовый и сделать систему заменяющую одна другую, но спецы утверждают что и газа будет не более 2500 м3

 

А можно ФИО спецов в студию. Я некоторых знаю в лицо, которое хотелось бы начистить за обещания. Кстати смету на все доп. оборудование Вам уже показывали?

[Леонид]

Не подскажите подробнее как у вас устроено чердачное перекрытие?

изнутри наружу: гипсокартон, деревянное перекрытие, глина, поверх шпунтованный экструдированный пенополистирол 50 мм. паробарьер и два слоя базальтовой ваты роквул по 100мм каждый с перекрытием стыков.

[Леонид]

Я тоже не верю что маловато, в данный момент обещают 4000 м3, но было бы хорошо как в вашем варианте не вылезти за 6000м3.

 

А какой у вас котёл? И на сколько контуров поделён дом?

 

Котёл одноконтурный на 50квт. с бойлером косвенного нагрева на 250литров для ГВС. На каждом этаже стоит шкаф с гребёнками.

[олегстрой]

Котёл одноконтурный на 50квт. с бойлером косвенного нагрева на 250литров для ГВС. На каждом этаже стоит шкаф с гребёнками.

Что значит шкаф с гребенками?

 

Дом примерно 300м.кв., без цоколя,2 этажа+холодный чердак,но с трудом втискиваемся в 6000м.куб. в год,у нас за отопительный сезон 4000-5000м.куб.уходит.Нет теплых полов,и это наша основная беда зимой-не учли этот вопрос при покупке дома.Вот теперь читаю ваши статьи и ищу способы как сохранить тепло и немного уменьшить расход,именно немного.

[AlexNaymk]

не более 2500 м3 в год. Дом примерно 270 м2

 

Как то смешно выглядит,построить такой дом и рассчитывать на халяву.Зачем покупать Мерседес чтобы потом натягивать на него Росаву,или как прокормить азиата на пайку той-терьера.В Днепре газовики свыше 200 квадратов априори не садят на до 2.500,а если и согласятся то устроят терор с ежемесячной проверкой пломб,узлов и т.д.

[Леонид]

Что значит шкаф с гребенками?

 

Дом примерно 300м.кв., без цоколя,2 этажа+холодный чердак,но с трудом втискиваемся в 6000м.куб. в год,у нас за отопительный сезон 4000-5000м.куб.уходит.Нет теплых полов,и это наша основная беда зимой-не учли этот вопрос при покупке дома.Вот теперь читаю ваши статьи и ищу способы как сохранить тепло и немного уменьшить расход,именно немного.

 

шкаф с гребёнками типа такогоwww.google.com.ua/imgres?imgurl=http://www.santexnic.ru/FotoGalereya/Trubuprovodi/Trub04.JPG&imgrefurl=http://www.santexnic.ru/Trub04.htm&h=426&w=406&sz=99&tbnid=AE4CPcnxb5-lHM:&tbnh=126&tbnw=120&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B1%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25B0&zoom=1&q=%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0&hl=ru&usg=__TVqbnbBIJ1Nmi-R7YpZj--tHjHg=&sa=X&ei=mZAHTajIF5HFswa13aiLDg&ved=0CCsQ9QEwAw

 

У меня тоже практически нет тёплых полов (только кухня и санузел), да и не в этом на мой взгляд дело. Важен пирог стен, их утепление, как утеплён чердак. Какой "пирог" стен и чердака у Вас!

[ksei]

Кстати смету на все доп. оборудование Вам уже показывали?

смету ещё не показывали им надо расположение бытовых приборов, унитазов, душевой кабинки.

 

Специалиста зовут Павел, фамилию не знаю

[Дантист]

подскажите,кател висман витопенд 100.. дом 235 квадратов, отапливаемая чуть меньше 190.. кател 23 квт,одноконтурный,турбо. отделан внутри гипсокартон и вата,откосы гипсокартон и вата,окна с термо стеклами,подвал неотапливаемый изолирован,входная даерь хоть временная но двойная... поставили на сервис,пока немного пиидушили мощность,но не сильно.. вопрос,расход газа как был 30-34 куба в сутки так и остался после прогрева дома, включили теплыйе полы на 20 градусов.. уже и батареии поперекрывал половину,но кател как жарил так и жарит,клавиша на1 стоит,выход тепла с котла 40-44 градуса,в доме тепло,даже очень комфортненько. Чтоб кател отключался при нагреве,не замечено,горит горелка на минимуме,но постоянно.. это нормально,ато мои друзья поставили сеньер дюваль,у них кубатура та же,но с их слов они вкладываются в 18-20 кубов причем с горяфчей водой....

[bgt]

подскажите,кател висман витопенд 100.. дом 235 квадратов, отапливаемая чуть меньше 190.. кател 23 квт,одноконтурный,турбо. отделан внутри гипсокартон и вата,откосы гипсокартон и вата,окна с термо стеклами,подвал неотапливаемый изолирован,входная даерь хоть временная но двойная... поставили на сервис,пока немного пиидушили мощность,но не сильно.. вопрос,расход газа как был 30-34 куба в сутки так и остался после прогрева дома, включили теплыйе полы на 20 градусов.. уже и батареии поперекрывал половину,но кател как жарил так и жарит,клавиша на1 стоит,выход тепла с котла 40-44 градуса,в доме тепло,даже очень комфортненько. Чтоб кател отключался при нагреве,не замечено,горит горелка на минимуме,но постоянно.. это нормально,ато мои друзья поставили сеньер дюваль,у них кубатура та же,но с их слов они вкладываются в 18-20 кубов причем с горяфчей водой....

 

 

У меня сосед, 70 летний дедушка, говорит что имеет по 3 любовницы в день ) Пусть говорит... так и Ваши друзья, пусть говорят... для сравнения, поменяйтесь с ними котлами...