Отопление, горячая вода, бассейн и... солнечные коллектора

[Alexey_L]

Это у Вас коммерческий комплекс, или кто то для себя делал?

 

Постоянный клиент, для себя.

Как у тебя дела, коллектора как себя показывают?

[Теплотехник]

Постоянный клиент, для себя.

Как у тебя дела, коллектора как себя показывают?

 

С понедельника буду на объекте, потом отпишусь...

Но думаю, на зиму надеяться на коллектора особо не стоит...

Вот с весны уже будет поинтересней...

[Petrovith]

2 Теплотехник.

А есть ли возможность доработать вашу схему введя дополнительно тт котел, эл. котел(тен в бойлер),контур для подключения теплового насоса(в будущем) и постоянную циркуляцию горячей воды в гвс, а то вроде как термосмеситель стоит но без циркуляции гвс не сильно поможет. Ну и энергоаккумулятор уже до кучи.Или этот поболее или отдельно бак кубов на 10-20.

2Alexey_L

Если не проблематично- покажите схему обвязки котла.

Сам сейчас в стадии выбора системы для тепловодоснабжения дома. С вниманием слежу за этой веткой, так как приблизительно схожи требования. Ну разве бассейн поменьше и вентиляцию планирую с грунтовым теплообменником и рекуператором в системе вентиляции помещения бассейна для снижения в нем влажности. И тоже сам бассейн укрывной. Только вот пленкой или конструкцию сдвижную с поликарбонатом, еще не определился.

Змінено 15 січня 2011 користувачем Petrovith

[Теплотехник]

2 Теплотехник.

А есть ли возможность доработать вашу схему введя дополнительно тт котел, эл. котел(тен в бойлер),контур для подключения теплового насоса(в будущем) и постоянную циркуляцию горячей воды в гвс, а то вроде как термосмеситель стоит но без циркуляции гвс не сильно поможет. Ну и энергоаккумулятор уже до кучи.Или этот поболее или отдельно бак кубов на 10-20.

 

Жолтая бочка - это и есть теплоаккумулятор...

Рециркуляция там предусмотрена, но пока не тестили, протестирую - отпишусь...

На первой странице я выложил схему...

...

2 – подача теплоносителя от вспомогательного генератора тепла

......

6 – возврат теплоносителя к вспомогательному генератору тепла

...

Соответственно можно...

[Petrovith]

2Теплотехник.

А чем обусловлено наличие двух комплектов DIM В реализованной схеме? И будут ли термоизолироваться трубы обвязки котла?

[ekoteplo]

Но думаю, на зиму надеяться на коллектора особо не стоит...

Вот с весны уже будет поинтересней...

 

Подтверждаю. Солнца у нас этой зимой катастрофически мало. Фактически, его хватает в отдельные периоды времени для подогрева грунтового коллектора, но вот на подогрев ГВС уже нет.

На нашем объекте с тепловым насосом и солнечными коллекторами с начала января установили систему мониторинга: еще не до конца отладили и не все датчики прилепили, однако уже есть некоторые данные для анализа.

Подробнее схему и текущие данные можно посмотреть на нашей странице: www.welserver.com/WEL0432/

[Теплотехник]

2Теплотехник.

А чем обусловлено наличие двух комплектов DIM В реализованной схеме?

 

Четыре контура - радиаторы дом, ТП дом, ТП бассейн и нагрев бассейна...

по поводу термоизоляции - вопрос пока открыт... Думаю, что будет...

[Petrovith]

А зачем развели тп дом и тп бассейн. У них разные температуры?

[Alexey_L]

2Alexey_L

Если не проблематично- покажите схему обвязки котла.

Сам сейчас в стадии выбора системы для тепловодоснабжения дома. С вниманием слежу за этой веткой, так как приблизительно схожи требования. Ну разве бассейн поменьше и вентиляцию планирую с грунтовым теплообменником и рекуператором в системе вентиляции помещения бассейна для снижения в нем влажности. И тоже сам бассейн укрывной. Только вот пленкой или конструкцию сдвижную с поликарбонатом, еще не определился.

 

Для обвязки использовали одну из стандартных схем обвязки котлов Vaillant, реализовали мажорным оборудованием Майбас 8-)

Это скажем показательная топочная, но в реалии можно делать как всегда: варить коллектора, гидрострелку самим + медь или ППР - эффект один и тот же

[Шакира]

Теплотехник,подскажите:

куплен бойлер на 200л Дражице-в нем предусмотрено подключение к солнечным коллекторам,как расчитать сколько солнечных батарей нужно?

[YURKA_DJ]

Планирую сейчас добавление солнечных коллекторов к существующей системе отопления на базе Будеруса и предварительные просчеты приводят к выводу- использование солнца для бассейна и отопления не имеет смысла.

Комплект Будеруса для ГВС (3 колектора с монтажом) ок. 7200 евро, то-же для ГВС и бассейн (8 кол.) ок. 18000 евро! При этом все тепло мы будем получать месяцев 5 летом, когда собственно оно без надобности. Грубый подсчет дает окупаемость по ГВС 6-7 лет, с бассейном 15-20!

А в Ваших проектах делался просчет экономической целесообразности?

[GeoTeplo]

Теплотехник,подскажите:

куплен бойлер на 200л Дражице-в нем предусмотрено подключение к солнечным коллекторам,как расчитать сколько солнечных батарей нужно?

Точную модель бойлера дайте (200 NTR, NTRR)

 

Планирую сейчас добавление солнечных коллекторов к существующей системе отопления на базе Будеруса и предварительные просчеты приводят к выводу- использование солнца для бассейна и отопления не имеет смысла.

Комплект Будеруса для ГВС (3 колектора с монтажом) ок. 7200 евро, то-же для ГВС и бассейн (8 кол.) ок. 18000 евро! При этом все тепло мы будем получать месяцев 5 летом, когда собственно оно без надобности. Грубый подсчет дает окупаемость по ГВС 6-7 лет, с бассейном 15-20!

А в Ваших проектах делался просчет экономической целесообразности?

Есть аналоги и подешевле.

 

А так же, как альтернатива солнечным коллекторам, есть такая штука как тепловой насос специально для ГВС, Серия EUROPA.

 

[YURKA_DJ]

 

Есть аналоги и подешевле.

 

А так же, как альтернатива солнечным коллекторам, есть такая штука как тепловой насос специально для ГВС, Серия EUROPA.

 

Аналоги- это китай? Насчет теплового насоса - интересно, но уже живем и участок ковырять неохота, а трубы под солнечные коллектора заложил на этапе стройки.

[ekoteplo]

Грубый подсчет дает окупаемость по ГВС 6-7 лет...

 

Откуда у Вас такой хороший показатель получился?Давайте вместе прикинем.

Допустим, что потребность в ГВС составляет 2м3/мес/чел летом, 2,5м3/мес/чел в межсезонье и 3м3/мес/чел зимой (это, безусловно, преувеличение. но пусть будет так).

Предположим, что в доме живет 4 чел.

Таким образом, наша потребность в ГВС составляет 8м3/мес летом, 10м3/мес в межсезонье и 12м3/мес зимой.

Отсюда потребность в тепле для ГВС составит (греем воду из скважины со среднегодовой температурой +10С до +50С, т.е. дельтаТ=40С):

- летом: 8м3/мес*40С*1,163 = 372кВт/мес

- межсезонье: 10м3/мес*40С*1,163 = 465кВт/мес

- зимой: 12м3/мес*40С*1,163 = 558кВт/мес.

Допустим, что межсезонье длится 6 месяцев в году, а зима и лето, соответственно - по три.

Из теории, которая подтверждается нашей практикой 1 коллектор площадью примерно 2м2 дает 2кВт тепла за 1 час в жаркий солнечный день. Три коллектора из Вашего примера дадут 6кВт в час или теоретически 1500кВт/мес при самых идеальных условиях.

Опять же из нашей практики, для наших широт, летом реальные условия будут соответствовать идеальным процентов на 80, в межсезонье- процентов на 40, а зимой - процентов на 10. Исходя из этого, три коллектора дадут:

- летом: 1500*0,8 = 1200кВт/мес

- в межсезонье: 1500*0,4 = 600кВт/мес

- зимой: 1500*0,1 = 150кВт/мес.

Реально для закрытия 100% потребности в ГВС летом Вам будет достаточно и 1 коллектора, в межсезонье - двух, а вот зимой и девяти будет, скорее всего, мало (а точнее, в отдельные дни - много, а в большинстве дней- сколько ни поставь, толку не будет).

Итак, летом и в межсезонье мы закрываем потребность в ГВС на 100%, а вот зимой - только процентов на 30.

Теперь по экономии. Суммарно за год мы потребим тепла от солнечных коллекторов на:

372*3 + 465*6 + 150*3 = 1116 + 2790 + 450 = 4356кВт.

Допустим также, что потребление электрики на циркуляцию и управление составит 10% от объема произведенного тепла, т.е. 435кВт.

Таким образом чистая экономия составит примерно 4000кВт тепловой энергии или 4000кВт электрической энергии (в случае подогрева электричеством) или 500м3 газа (в случае подогрева газом).

Экономия в деньгах будет зависеть от тарифов: предположим, что электричество в этой местности доступно по цене 31коп/кВт*ч, а потребление газа не выходит за пределы 6000м3, т.е. куб обходится в 1,1грн.

Таким образом экономия по сравнению с электричеством составит 4000*0,31 = 1240 грн/год

а экономия по сравнению с газом - 500*1,1 = 550 грн/год.

Капитальные затраты на покупку и установку 3-х коллекторов, согласно Вашим данным - 7200 евро или 75600грн.

Таким образом срок окупаемости составит от 75600/1240 = 60 до 75600/550 = 137 лет.

Это грубый подсчет. При условии уточнения всех исходных данных, более тщательного подбор оборудования можно добиться снижения срока окупаемости лет до 25 при нынешних тарифах, но и всего-то! Можно легко подсчитать, что тариф должны возрасти раз в десять, чтобы при таких же исходных данных окупаемость Вашего случая составила 7-8 лет.

 

Выводы:

1. Солнечные коллектора пока еще намного больше прихоть владельца, чем трезвый подсчет.

2. Для Вашего случая (при условии, что совпадает потребление ГВС) достаточно будет и 1 коллектора.

3. На сегодня существуют и более дешевые и выгодные альтернативы солнечным коллекторам, в частности воздушные тепловые насосы (как пример - то, что советовал Геотепло).

Для примера, коротенький расчет. Наш экотепловский воздушник на 6 кВт обойдется примерно в 16тыс.грн с установкой. При этом, он "закроет" на 100% потребность в ГВС летом и в межсезонье, а зимой даст примерно 90% от потребности. Также бонусом в межсезонье можно будет отапливаться им, но это пока не считаем.

Суммарно тепла будет выработано: 372*3 + 465*6 + 558*0,9*3 = 1116 + 2790 + 1506 = 5412 кВт, при этом среднегодовой коэффициент составит 3,6, т.е. затраты электрики составят 5412/3,6 = 1503кВт/год.

Экономия по сравнению с электричеством составит: (5412-1503)*0,31 = 1211грн/год.

Экономия по сравнению с газом: (670м3газа*1,1 грн = 737 грн) минус (1503*0,31 = 465 грн) = 272грн/год.

Таким образом, если использовать тепловой насос только для ГВС, срок окупаемости составит от 13 до 58 лет, что тоже немало, но уже меньше, чем в предыдущем расчете. А если использовать тепловой насос и для отопления в межсезонье, то реальный срок окупаемости снизится и составит уже сейчас от 7 (для электрики) до 20 (для газа) лет.

 

Фух... Что-то я расписался пойду спать, наверное

[YURKA_DJ]

Выводы:

1. Солнечные коллектора пока еще намного больше прихоть владельца, чем трезвый подсчет.

2. Для Вашего случая (при условии, что совпадает потребление ГВС) достаточно будет и 1 коллектора.

3. На сегодня существуют и более дешевые и выгодные альтернативы солнечным коллекторам, в частности воздушные тепловые насосы (как пример - то, что советовал Геотепло).

Для примера, коротенький расчет. Наш экотепловский воздушник на 6 кВт обойдется примерно в 16тыс.грн с установкой. При этом, он "закроет" на 100% потребность в ГВС летом и в межсезонье, а зимой даст примерно 90% от потребности. Также бонусом в межсезонье можно будет отапливаться им, но это пока не считаем.

Суммарно тепла будет выработано: 372*3 + 465*6 + 558*0,9*3 = 1116 + 2790 + 1506 = 5412 кВт, при этом среднегодовой коэффициент составит 3,6, т.е. затраты электрики составят 5412/3,6 = 1503кВт/год.

Экономия по сравнению с электричеством составит: (5412-1503)*0,31 = 1211грн/год.

Экономия по сравнению с газом: (670м3газа*1,1 грн = 737 грн) минус (1503*0,31 = 465 грн) = 272грн/год.

Таким образом, если использовать тепловой насос только для ГВС, срок окупаемости составит от 13 до 58 лет, что тоже немало, но уже меньше, чем в предыдущем расчете. А если использовать тепловой насос и для отопления в межсезонье, то реальный срок окупаемости снизится и составит уже сейчас от 7 (для электрики) до 20 (для газа) лет.

 

Фух... Что-то я расписался пойду спать, наверное

Спасибо огромное за обстоятельный ответ. От цифр рябит в глазах. Попробую разобраться- отпишусь.

[Petrovith]

Вообщем,короче говоря,это что получается. Это значит все эти солнце, грунто и прочее и наф пока не надо? Я понял что из приведенного оборудования лучше всего будет схеме газ котел плюс тт котел. Ну и эл тены на всяк случай.

[ekoteplo]

Вообщем,короче говоря,это что получается.

 

Это то и получается, а если не то, так уж это наверняка

Еще раз и медленно:

Для каждого конкретного случая есть наиболее оптимальная схема по оборудованию с учетом всех первоначальных затрат, дальнейших расходов на энергоносители, перспективного видения хозяина о тенденциях на рынке энергоносителей, а также привычек и "хочу" самого хозяина. Только так и только в комплексе!

Каждый случай уникален и я категорически ПРОТИВ делать обобщающие суждения типа "газ лучше", "ТТ котел лучше", "ТН лучше" и пр. и пр.

[YURKA_DJ]

Это то и получается, а если не то, так уж это наверняка

Еще раз и медленно:

Для каждого конкретного случая есть наиболее оптимальная схема по оборудованию с учетом всех первоначальных затрат, дальнейших расходов на энергоносители, перспективного видения хозяина о тенденциях на рынке энергоносителей, а также привычек и "хочу" самого хозяина. Только так и только в комплексе!

Каждый случай уникален и я категорически ПРОТИВ делать обобщающие суждения типа "газ лучше", "ТТ котел лучше", "ТН лучше" и пр. и пр.

Вы можете назвать фирму или человека, которые могут комплексно все просчитать (ничего личного )? Я с этим столкнулся еще при проектировании. Каждый отрабатывает более-менее свою часть, а реально за комплекс никто не берется.

[GeoTeplo]

Вы можете назвать фирму или человека, которые могут комплексно все просчитать (ничего личного )? Я с этим столкнулся еще при проектировании. Каждый отрабатывает более-менее свою часть, а реально за комплекс никто не берется.

 

За весь комплекс чего? и чего просчитать?

Разные комплектации оборудования и затраты на отопление, ГВС и холодоснабжение?

[YURKA_DJ]

За весь комплекс чего? и чего просчитать?

Разные комплектации оборудования и затраты на отопление, ГВС и холодоснабжение?

Комплекс оборудования, который будет удовлетворять меня как заказчика, а не представителей разных направлений (без обид!) Я сейчас выслушиваю аргументы двух сторон: ТП и солнечные коллектора, и каждый находит для убеждения нужные слова.

[ekoteplo]

Комплекс оборудования, который будет удовлетворять меня как заказчика, а не представителей разных направлений (без обид!) Я сейчас выслушиваю аргументы двух сторон: ТП и солнечные коллектора, и каждый находит для убеждения нужные слова.

 

Тю! Объедините эти оба направления - и будет Вам оптимальное решение. Или сделайте, как один из наших последних клиентов - мы установили ему тепловой насос, но предусмотрели в теплотехнической схеме возможность подключения СК, при этом был смонтирован и циркуляционный узел, а монтажники проложили трассу на крышу.

[Шакира]

Точную модель бойлера дайте (200 NTR, NTRR)

бойлер 200NTRR

[Теплотехник]

Планирую сейчас добавление солнечных коллекторов к существующей системе отопления на базе Будеруса и предварительные просчеты приводят к выводу- использование солнца для бассейна и отопления не имеет смысла.

Комплект Будеруса для ГВС (3 колектора с монтажом) ок. 7200 евро, то-же для ГВС и бассейн (8 кол.) ок. 18000 евро! При этом все тепло мы будем получать месяцев 5 летом, когда собственно оно без надобности. Грубый подсчет дает окупаемость по ГВС 6-7 лет, с бассейном 15-20!

А в Ваших проектах делался просчет экономической целесообразности?

В данном случае ТЭО (технико-экономическое обоснование) не просчитывали...

Что же касается срока окупаемости, то это относительная величина, которая напрямую зависит от интенсивности эксплуатации оборудования...

А вообще использование инновационной техники, будь то тепловые насосы, или солнечные коллектора, можно отнести к розряду философских (на сегодняшний день)...

Но по примеру конденсационных котлов, думаю, что этот вопрос отпадёт сам по себе года через два -три...

Когда только появились конденсационные котлы, все задавались вопросом, когда же окупится разница в цене... Сейчас этот вопрос , как то не задают уже...

[Теплотехник]

Вообщем,короче говоря,это что получается. Это значит все эти солнце, грунто и прочее и наф пока не надо? Я понял что из приведенного оборудования лучше всего будет схеме газ котел плюс тт котел. Ну и эл тены на всяк случай.

 

Нет Вы не правильно поняли... При правильном использовании и наличии финансов - это очень полезная вещь...

Для начала нужно понимать - зачем Вам это? а потом определяться готовы Вы платить или нет... :wink:

[Дантист]

очень интересная тема и дискусии...

подскажите пожалуйсто... имеется дом 235 квадратов..отапливаемая примерно 180 (с кательной и полуподвалом)..

 

знакомый по мантажу советует ставить конденсационник ВИСМАН + бочка накопитель на 200 литров... но увы налоговый кодекс вносит свои корективы... предложили мои коллеги поставить кател БАКСИ ЛУНА (не конденсатник) ... У них такой стоит,довольны... метраж дома одинаков...

 

Планирую теплые полы в доме + батареи метал.. Бакси подкупает тем что в наличии есть уже програматор выносной и датчик погодозависимости не дорого стоит...

Висман подкупает экономией газа... конденсатник..

 

В доме в отапливаемый период жить будем в основном по выходным и праздникам... Но рассматриваем и возможность постоянного проживания..

 

пог кВт-ам.. конденсатник предлогают на мой метраж 35 кВт... как правильно расчитать с вариантом накопителя 200 литров..

 

 

Посоветуйте всетаки как определится... Цена - качество и экономия ресурсов... Спасибо..

п.с. звените если не дал исчерпывающий вопрос.. постараюсь подкаректировать если будет дискусия..