Муки выбора - теплоизоляция стены

[Шульман]

Сейчас столкнулся с проблемой - чем утеплить стену?!

Планирую строить из двойного кирпича, толщиной в 1,5 кирпича. Понятное дело что нужно утеплять.

На стадии проектирования рассматривал вариант с пенопластом, но откиул его из за его химического происхождения.

На данный момент рассматриваю вату, толщиной в 100 мм. Еще один знакомый советует пространство между облицовочным кирпичом и основным кирпичом засыпать тырсой, а второй перлитом. А еще говорят что мин вату нельзя так как в точке росы собираться конденсат и потом вата гниет, и грибок появляется. Короче эти советчики меня окончательно запутали.

Прошу разъяснить недостатки применения ваты (минеральной, базальтовой и стекло) и какой вариант будет по лучше по критерия цена/полезные показатели и если можно со ссылкой на производителя.

[Nobel]

багато раз обговорювали...

 

особисто я б ніколи вату на фасад не монтував....

 

і що Вам до хімічного складу пінопласту, якщо пінопласт буде на фасаді...зовні приміщення???

 

 

про тирсу і т.д. взагалі забудьте....

 

від перліту користі буде теж не багато для такої стіни

 

1,5цегли + 100мм пінопласту - в самий раз

[Alex30]

багато раз обговорювали...

 

особисто я б ніколи вату на фасад не монтував....

 

 

Пожалуйста: ВЕСОМЫЕ АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ ВАТЫ? Спасибо!

[e.s.]

Планирую строить из двойного кирпича, толщиной в 1,5 кирпича. Понятное дело что нужно утеплять.

...

Прошу разъяснить недостатки применения ваты (минеральной, базальтовой и стекло) и какой вариант будет по лучше по критерия цена/полезные показатели и если можно со ссылкой на производителя.

 

Решение строить из кирпича и утеплять снаружи лично мне нравится, сам делаю так-же.

С точки зрения стоимости и теплотехники что пенопласт под штукатуркой ,что вата под сайдингом практически одинаковы. Стоимость что того ,что другого получится 200 с чем-то грн/м2 "под ключ" , теплопроводность у обоих материалов так-же примерно одинакова...

 

Так что выбор -вопрос религии...

 

Лично я себе выбрал вату под сайдинг, так как своими руками разбирал советский холодильник 30-летней давности, так со стекловатой там ничего не случилось, а кусок пенопласта от упаковки телевизора ,валяющийся в гараже лет 20 рассыпался в руках... Возможно , это был не качественный пенопласт, спорить не буду...

 

Еще имейте ввиду, что дома под сайдингом имеют специфический внешний вид, не всем такое нравится...

[IBAH]

Либо я непонял, либо кто-то невнемательно читал: человек строит стены 1,5 кирпича - прослойка - облицовочный кирпич.

Думаю вариант сайдинга не идёт, и пенопласт не снаружы фасада.

[e.s.]

Либо я непонял, либо кто-то невнемательно читал: человек строит стены 1,5 кирпича - прослойка - облицовочный кирпич.

Думаю вариант сайдинга не идёт, и пенопласт не снаружы фасада.

Насколько я понял, человек построил фундамент, и решает, из чего ему строить дальше, если не прав -поправьте.

[IBAH]

Всё так и есть, я просто обратил Ваше внимание и внимание других кто му что человек хочет строить в "двойной кирпич" 1,5 несучка и облицовочный. Я думал что может не обратили внимание на этот момент, а вовсе не критикую.

В любом случае, если я был неправ - прошу меня простить.

По поводу утеплителя в стену советовать небуду, сам хочу строить имено так и думаю об утеплителе тоже. Возможно это будет 80мм ЭППС.

[Winder]

Ежели шибко хочется именно из кирпича, то стена 1-1,5к + засыпка пеностекольной крошкой 10-15см + облицовочный кирпич

[Шульман]

Никакого сайдинга я не планирую, расматриваю щас два варианта облицовочный кирпич (более склоняюсь) и штукатурка типа короед.

Никаких сыпучек тоже не расматриваю

В сосновном три варианта - пенопласт, минвата (базальтовая вата) и стекловата.

[Winder]

Никаких сыпучек тоже не расматриваю

Дык, рассмотрите;):D

[domnet]

В сосновном три варианта - пенопласт, минвата (базальтовая вата) и стекловата.

И базальтовая вата, и стекловата, являются минеральной ватой (минеральным утеплителем).

Обе.

 

В стекловате исходный материал песок (почти мономинерал кварц).

Конечно, есть примеси других минералов.

 

Цитата из Википедии:

"...

Кварц ((ссылка устарела) Quarz) — один из самых распространённых (ссылка устарела) в (ссылка устарела), (ссылка устарела) минерал большинства (ссылка устарела) и (ссылка устарела) (ссылка устарела). Свободное содержание в земной коре 12 % (ссылка устарела). Входит в состав других минералов в виде смесей и силикатов. В общей сложности массовая доля кварца в земной коре более 60 %(ссылка устарела). В крови и плазме человека концентрация кремнезёма составляет 0,001 % по массе(ссылка устарела).

(ссылка устарела): SiO2 ((ссылка устарела)).

Слово «кварц» — калька немецкого слова Quarz, происходящего от средневерхненемецкого twarc, что значит «твёрдый». Слово имеет славянские корни, в (ссылка устарела) имеет форму *tvьrdъ.(ссылка устарела) По другим данным от (ссылка устарела) Querklüfterz, Quererz — «руда секущих жил»..."

 

 

В базальтовой вате исходный материал - магматическая горная порода базальт.

 

Цитата из Википедии:

"...

Большее значение имеет классификация базальтов на основании химического состава, который находится в определённом соответствии с их минеральным составом: например, содержание SiO2 увеличивается от мелилититов к базальту обыкновенному. По содержанию SiO2 все базальты делятся на три группы: основные, нейтральные и кислые. В группу основных базальтов входят: мелилитит оливиновый, мелилитит, нефелинит оливиновый, нефелинит, а также лимбургит и авгитит, которые характеризуются наличием стекловидной фазы. По химическому составу к этой группе относятся базальтовые породы, содержащие до 42 % SiO2. Следует отметить, что к группе основных базальтов должны быть отнесены образцы базальтов, доставленные с Луны. В их состав входит 40—42 % SiO2. Иногда из группы основных базальтов выделяют ультраосновные (мелилититы и нефелиниты оливиновые) с содержанием SiO2 менее 40 %.

В группу нейтральных входят базальты с 43—46 % SiO2: базаниты, лейцититы и оливиновые лейцититы. В этих базальтах имеется полевой шпат. К группе кислых базальтов относятся базальт обыкновенный, базальт оливиновый и тефриты (свыше 46 % SiO2).

Согласно классификации изверженных горных пород основные, нейтральные и кислые базальты относятся к основным магматическим горным породам..."

 

 

Как видно, в составе базальта как минимум 40% диоксида кремния (основного элемента, составляющего песок).

 

То есть, обе эти минваты - родственницы.

 

Так что в части экологичности обе минваты, и стекловата, и базальтовая вата, практически одинаковы.

[Бурбон]

подскажите,не "манечка" ли у нас..Так замёрзли в своё время в квартирах,что планируем утеплить 80см.ракушняка сайдингом(естественно с утеплителем) как говорится,все силы(деньги)на утепление..

[Winder]

То есть, обе эти минваты - родственницы.

 

Так что в части экологичности обе минваты, и стекловата, и базальтовая вата, практически одинаковы.

 

Основные проблеммы у минват с экологией не в самом волокне, а в связующем, которое склеивает эти волокна, это фенол-формальдегидная смола как правило.

[Optimalist]

Никакого сайдинга я не планирую, расматриваю щас два варианта облицовочный кирпич (более склоняюсь) и штукатурка типа короед.

Никаких сыпучек тоже не расматриваю

В сосновном три варианта - пенопласт, минвата (базальтовая вата) и стекловата.

Штукатурка, - лучше пенопласт. А для ваты лучше вентилируемый фасад, например, сайдинг. А химия, - она везде . Вы тоже состоите из набора химических веществ.

[korund]

подскажите,не "манечка" ли у нас..Так замёрзли в своё время в квартирах,что планируем утеплить 80см.ракушняка сайдингом(естественно с утеплителем) как говорится,все силы(деньги)на утепление..

 

Да, однако, здОрово приморозило Вас в квартирке-то....

[Alex30]

Основные проблеммы у минват с экологией не в самом волокне, а в связующем, которое склеивает эти волокна, это фенол-формальдегидная смола как правило.

 

Можно предположить (я даже настаиваю), что формальдегид выделяется в окружающую среду, а не в квартиру/дом, где люди будут вдыхать воздух и, в ничтожно малых количествах (менее 0,02 мг/м2 ), которые не будут вредны для живущих в утепленном минватой доме. В Киеве летом и того поболее формальдегида! Так что не проблема это совсем.

[catalone]

Можно предположить (я даже настаиваю), что формальдегид выделяется в окружающую среду, а не в квартиру/дом, где люди будут вдыхать воздух и, в ничтожно малых количествах (менее 0,02 мг/м2 ), которые не будут вредны для живущих в утепленном минватой доме. В Киеве летом и того поболее формальдегида! Так что не проблема это совсем.

 

Есть разница в количестве связуещего - в базальтовых утеплителях формальдегидов на порядок больше, чем в стекловате, что влечет за собой и худшие показатели по теплопроводности, так как связующие есть хорошим проводником...

А по сути - каждый выбирает по своим возможностям, предпочтениям и убеждениям;)

Лично мне импонирует каркасное строительство - правда, из качественных материалов, что отнюдь не является бюджетным вариантом

[mans_2008]

Штукатурка, - лучше пенопласт. А для ваты лучше вентилируемый фасад, например, сайдинг. А химия, - она везде . Вы тоже состоите из набора химических веществ.

 

Если делать вен. фасад термодома, то что лучше запихнуть между рейками - вату или пенопласт, ну не пропадать же зря месту!

[catalone]

Если делать вен. фасад термодома, то что лучше запихнуть между рейками - вату или пенопласт, ну не пропадать же зря месту!

 

если "запихивать" пенопласт, то нет смысла говорить про вентилируемый фасад - конструкция подобного фасада как раз учитывает все особенности минераловатных утеплителей

[Alex30]

Есть разница в количестве связуещего - в базальтовых утеплителях формальдегидов на порядок больше, чем в стекловате, что влечет за собой и худшие показатели по теплопроводности, так как связующие есть хорошим проводником...

А по сути - каждый выбирает по своим возможностям, предпочтениям и убеждениям;)

Лично мне импонирует каркасное строительство - правда, из качественных материалов, что отнюдь не является бюджетным вариантом

 

Согласен на 100% с двумя последними утверждениями. На счет формальдегидов и теплопроводности - не о том я пытался сказать в предыдущем посте. .МЫ говорили за экологичность.. Так вот в базальтовой вате концентрация формальдегида выделяемого в окружающую среду 0,02 мг/м2 поверхности плиты в течение 1 часа (Викепедия), а ПДК- 0,05 мг/м3 воздуха. На счет содержания формальдегида в базальтовой вате и стекловате.. Не согласен. Дело в том, что основа-то разная (базальт и стекло), а вот связующие (те же смолы) - одинаковые. Потому я бы хотел видеть документальное подтверждение тому, что в стекловолокне меньше формальдегида, чем в минеральной (базальтовой)... Или всем выбрасывать холодильники!))) Но соглашусь опять: сколько будет людей - столько будет мнений

Ну и последнее (думаю будет интересно): (ссылка устарела) . Ключевое предложение: Мировое научное сообщество совместно с международными организациями в области охраны труда проверило искусственные минеральные волокна на безопасность для человека при вдыхании, на основании масштабных исследований, выполненных в крупнейших исследовательских центрах. Международное агентство по изучению рака (МАИР) пришло к следующему заключению: «...широко используемые стеклоподобные минеральные ваты, включая стекловату, минеральную вату на основе горных пород (каменную вату), применяемые для целей изоляции, отныне рассматриваются как не являющиеся канцерогенами для Человека» (пресс-релиз МАИР от 24 октября 2001 г.).

Согласитесь, что именно производство вреднее конечного результата (возьмем тот же цемент: производство ох как вредно, а в бетоне - это уже не "тот" цемент).. Так и с матами.. Вроде усьо.

[catalone]

Потому я бы хотел видеть документальное подтверждение тому, что в стекловолокне меньше формальдегида, чем в минеральной (базальтовой)... Или всем выбрасывать холодильники!))) Но соглашусь опять: сколько будет людей - столько будет мнений

 

Информация по содержанию формальдегидов указана в "Висновку державної саніт-епід експертизі" - нашла из того, что было под рукой:

Урса - 0,003 мг/м3

Парок - 0,035 мг/м3

[Alex30]

Урса - 0,003 мг/м3

Парок - 0,035 мг/м3

 

Покупаю Урсу

[Шульман]

Но вот все же хотелось бы знать как вата ведет себя в стеновом пироге, то есть между кирпичами? Не собирается ли там влага?

[catalone]

Но вот все же хотелось бы знать как вата ведет себя в стеновом пироге, то есть между кирпичами? Не собирается ли там влага?

 

Для того, чтобы не собиралась влага конструкцией предусмотрен вентилируемый зазор в несколько сантиметров

[mans_2008]

если "запихивать" пенопласт, то нет смысла говорить про вентилируемый фасад - конструкция подобного фасада как раз учитывает все особенности минераловатных утеплителей

Для пенопластового утепления вент. зазор нужен для того чтобы в жару, особенно когда темный сайдинг, пенопласт проветривался и тем самым менее нагревался, а при нагревании он имеет свойство испаряться.