Программисты наполнят бюджет Украины

[swan]

А про прототипы вы че не слыхали?-типа макет проги.

П-ц у вас организация-вы че типа сразу кодите а потом спецификации по ходу меняете?

Знаем, делали. У нас эт называется PoC (Proof of concept) Заказчики говорят оки. Но в процесе разработки и реализации, у них появляются вечно гениальные идеи и желание усё поменять

[swenslim]

В каком вы городе живете? Какая у вас квартплата за кв.метр?

 

Одесса, с отоплением (в зимний период), электричеством и всем остальным выходит в среднем 500 гривен за 72 м. Можно добавить сюда анлимитный 10 мбитный интернет за 130 гривен.

[Truth]

Знаем, делали. У нас эт называется PoC (Proof of concept) Заказчики говорят оки. Но в процесе разработки и реализации, у них появляются вечно гениальные идеи и желание усё поменять

И че-туда-сюда мотаются постоянно?

А че тогда у себя не закажут-дешевле выйдет:D

[Leshek]

Через инет обычно и происходит Иногда приезжают посмотреть на наши наглые морды лично, но восновном иностранцы к нам любят ездить отмечтаь успешную сдачу проекта, эт я не знаю почему В Индию чегото они так не любят ездить

 

Вот! Сразу видно что человек в теме

 

На самом деле проекты бывают разные! Бывают маленькие - тогда обычно общение и происходит по интернету (но такие проекты большим фирмам обычно малоинтересны - возни много, а денег мало), а при больших и долгоиграющих проектах представителей заказчика тут можно увидеть довольно часто, после релиза каждой версии - как правило

Большой и жирный заказчик перед тем как разместить тут заказ проводит предварительный аудит нескольких крупных фирм, а есть такие что и каждого человека в команду потом подбирают лично. Ну не поедут такие в Жмеринку , а клиент всегда прав

[swenslim]

И че-туда-сюда мотаются постоянно?

А че тогда у себя не закажут-дешевле выйдет:D

К нам мотаются потому что девушки красивые и доступные и дискотеки хорошие. В Одессу по крайней мере.

У меня девушка работает в ИТ компании, всякие проги и приложения для айфонов и айпадов клепают.

Так там руководство из Штатов регулярно наведывается тупо побухать, погулять в Аркадии, отдохнуть от американских жен с нашими девочками.

 

Вот в чем смысл. Все остальное можно решить через видео-конференции.

[Leshek]

А про прототипы вы че не слыхали?-типа макет проги.

П-ц у вас организация-вы че типа сразу кодите а потом спецификации по ходу меняете?

 

А вы это заказчику европейскому/американскому расскажите - поучите их как им что организовывать!

Аутсорс на то и аутсорс что мы делаем то что хочет заказчик: есть у заказчика замороженные спецификации (фантастика!) - напишем по ним, нету - так будем сами спецификации и мокапы ваять. Кто платит - тот и музыку заказывает.

[xanep]

Одесса, с отоплением (в зимний период), электричеством и всем остальным выходит в среднем 500 гривен за 72 м. Можно добавить сюда анлимитный 10 мбитный интернет за 130 гривен.

в Киеве примерно столько же. Если и дешевле, то не в 2-3 раза как вам навешали лапши.

[swan]

И че-туда-сюда мотаются постоянно?

А че тогда у себя не закажут-дешевле выйдет:D

За полностью написанную спецификацию за бугром снимут столько, сколько они нашим програмерам за наши мытарсва не заплатят, даже если мы сорвём сроки в 2-3 раза А без спецификации их прогеры работать не будут, или будут но будет заключён договор шо ни за что не отвечают и тд и тп. А нас покупают как тушко/часы

[zevsg]

Так пусть насчет удаленной работы подумают, нах вообще тот оффис?

 

Вы явно не практик, а теоретик. Во-первых в провинциях голяк. Никакого вала спецов там нет. Во-вторых аутсорсить аутсорс низкоквалифицированным спецам в глубинке не очень хорошая идея.

 

, пусть придумывают технологию отбора и ХЗ-че тогда плачете что дефицит?

 

Потому что кадров нет.

 

А то что идиоты-ну я лично не сомневаюсь:D-для меня достаточно того что чел достиг успехов в украине на организаторских должностя-чтоб его никогда на работу не брать-это клеймо:D

 

Этот максимализм у вас только от того, что вы видимо никогда не видели как устроены большие компании на западе. Вы наверное думаете что там всё работает как часы. Sorry, но там маразма и бюрократии не меньше чем у нас нисколько. Достаточно сказать, что был свидетелем когда полгода большая международная корпорация делала проект, пока не выяснилось, что другое её отделение в другой стране делает похожий. Зарыто было 600K usd в никуда. И никто там не орал о тупости. Ну бывает...

[zevsg]

А вы это заказчику европейскому/американскому расскажите - поучите их как им что организовывать!

Аутсорс на то и аутсорс что мы делаем то что хочет заказчик: есть у заказчика замороженные спецификации (фантастика!) - напишем по ним, нету - так будем сами спецификации и мокапы ваять. Кто платит - тот и музыку заказывает.

 

Ещё есть аутсорс проектов. Где просто приходят и говорят. На нужен проект похожий на вооон тот, за год сделаете? Сделаем. И у нас делается всё от проектирования, до тестирования.

[zevsg]

Вот! Сразу видно что человек в теме

 

На самом деле проекты бывают разные! Бывают маленькие - тогда обычно общение и происходит по интернету (но такие проекты большим фирмам обычно малоинтересны - возни много, а денег мало), а при больших и долгоиграющих проектах представителей заказчика тут можно увидеть довольно часто, после релиза каждой версии - как правило

 

Бывает даже, что сидит здесь всё время проекта. В реальности появляется на два часа чтобы помахать руками и высказать своё мнение, а потом по барам да бабам. Вот он какой уникальный стиль управления. Куда уж нам.

[Truth]

Бывает даже, что сидит здесь всё время проекта. В реальности появляется на два часа чтобы помахать руками и высказать своё мнение, а потом по барам да бабам. Вот он какой уникальный стиль управления. Куда уж нам.

 

Так а зачем вам кодеров в киевском оффисе держать круглый год-вот этого я так и не понял-руководство выслушало пожелания, побухало-а потом на места команду орбайтен.

а то что спецов в регионах нет-так потому что вы всех в мегаполисы тянете-потому и нет, а набрать 5 чел, через 2 года там 20 будет.

[zevsg]

Так а зачем вам кодеров в киевском оффисе держать круглый год-вот этого я так и не понял-руководство выслушало пожелания, побухало-а потом на места команду орбайтен.

 

а то что спецов в регионах нет-так потому что вы всех в мегаполисы тянете-потому и нет, а набрать 5 чел, через 2 года там 20 будет.

 

Несколько простых наблюдений.

 

Спецами не рождаются, а становятся. Поэтому они есть там, где есть сильные универы: Харьков, Киев, Одесса, Львов. А в других городах их 0.0.

 

Нельзя делать большие проекты, когда все сидят по домам. Людей нужно собрать в кучку для упрощения ежедневной коммуникации. В провинции КУЧЕК НЕТ, нельзя прийти в провинцию и набрать 50 человек C++ кодеров. Их там НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе.

[Truth]

Несколько простых наблюдений.

 

Спецами не рождаются, а становятся. Поэтому они есть там, где есть сильные универы: Харьков, Киев, Одесса, Львов. А в других городах их 0.0.

 

Нельзя делать большие проекты, когда все сидят по домам. Людей нужно собрать в кучку для упрощения ежедневной коммуникации. В провинции КУЧЕК НЕТ, нельзя прийти в провинцию и набрать 50 человек C++ кодеров. Их там НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе.

 

Насчет сильных универов-рассмешил:D

Понятие оранизации работы незнакомо-все эти собрать в кучи для упрощения коммуникации:D

Зачем тогда все это паттерны, ооп-чтоб людей в кучи собирать?

Вся индустрия 30 лет херней страдает:D.

Глядя на вас мне абсолютно ясно почему управленцев из совка гонят сцаными тряпками :D:D:D:D

[zevsg]

Насчет сильных универов-рассмешил:D

Понятие оранизации работы незнакомо-все эти собрать в кучи для упрощения коммуникации:D

Зачем тогда все это паттерны, ооп-чтоб людей в кучи собирать?

Вся индустрия 30 лет херней страдает:D.

Глядя на вас мне абсолютно ясно почему управленцев из совка гонят сцаными тряпками :D:D:D:D

 

Вы наверное думаете, что вы что-то очень умное говорите. Но это не так. Все команды на западе тоже консолидированы. Видно не дотягивают до ваших стандартов. ООП нужно в первую очередь для взаимозаменяемости сотрудников. Чтобы свободно можно было уволить одного и взять другого. Ну и для того, чтобы самому хоть что-то понимать в коде в несколько мегабайт.

[dms]

Насчет сильных универов-рассмешил:D

Понятие оранизации работы незнакомо-все эти собрать в кучи для упрощения коммуникации:D

Зачем тогда все это паттерны, ооп-чтоб людей в кучи собирать?

Вся индустрия 30 лет херней страдает:D.

Глядя на вас мне абсолютно ясно почему управленцев из совка гонят сцаными тряпками :D:D:D:D

 

А Truth все троллит, второй день подряд. Вчера - хоть креативненько так было, вначале даже повелся народ, подумал, что очередной "незнайка-теоретик" появился, с "умными" советами.

Сегодня - сплошной повтор. Уже по третьему кругу пошел. Скучно. Но обидно. Даже два дня как следует не продержался.

[Truth]

Я незнаю-может уже поменялось но до сих пор я в шоке от ГЕНИАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ техподдержки украинских гениев от руководства.

Было в одной конторе 2 канала-спутник и волокно - спутник был быстрее но иногда падал и была в там циска за немерянные тыщи баксов:D

Меня это задолбало постоянное дергание при падениях и я стал дергать саппорт-бабло то платится за них-давайте мне организуйте чтоб циска прозрачно каналы разделяла-линк агрегатион называется штука.

Гениальные укро ИТ спеца неделя совещались и в конце концов прислали спеца в командировку из киева -притом что у них народ есть недалеко-но то ж немеряно трудная операция-три команды вбить:D

Это тело 3 дня совещалось с папой римским тут и в конце-концов сказало что сие невозможно.

 

 

Тут, конечно, не програмерская задача, но хорошо ГЕНИАЛЬНЫХ управленцев показывает.

Так-же и в софте дело обстоит-организация на высоте:D:D:D:D

[Truth]

А Truth все троллит, второй день подряд. Вчера - хоть креативненько так было, вначале даже повелся народ, подумал, что очередной "незнайка-теоретик" появился, с "умными" советами.

Сегодня - сплошной повтор. Уже по третьему кругу пошел. Скучно. Но обидно. Даже два дня как следует не продержался.

 

Да интересно ваши размышления читать-как комиксы.:D

[Truth]

Вы наверное думаете, что вы что-то очень умное говорите. Но это не так. Все команды на западе тоже консолидированы. Видно не дотягивают до ваших стандартов. ООП нужно в первую очередь для взаимозаменяемости сотрудников. Чтобы свободно можно было уволить одного и взять другого. Ну и для того, чтобы самому хоть что-то понимать в коде в несколько мегабайт.

 

Так а че команды раскинуть нельзя тогда?

[М.И.]

в советские времена в среднем оценивалось что у нас 50-70 тыс программистов . Я не думаю что их стало больше . Количество интелекта обычно ограниченно . Их них большая часть работает на наших предприятиях .

насчёт количества спорить не буду

но большинство грамотных работает не на наших предприятиях

[zevsg]

Так а че команды раскинуть нельзя тогда?

 

На некоторые проекты можно. Но где вы команду наберёте в Жмеринке?

[zevsg]

Мне тоже жутко интересно, с чем связано то, что джависты более востребованы и более оплачиваемы?

 

Мода. IMHO, просто мода.

[Truth]

На некоторые проекты можно. Но где вы команду наберёте в Жмеринке?

 

Не все сразу-сначала пару человек, а потом будет работа-подтянутся, через 2 года уже 20 будет.

универы-особенно украинские-это бред-захочет человек-сам выучит-туторов и книг дохрена, ненадо мне рассказывать что киевский гений лучше дейтела с гослингом:D

[zevsg]

Я не собираюсь уважаемых киевлян никуда загонять. Хотя для начала было бы неплохо вам поднять коммуналку и кварплату до уровня средне украинского, а то платите в два а то и три раза меньше. А еще если и налоги будете платить как положено, то думаю вариант с переездом в более дешевый город станет крайне актуальным. Плюс киевские пробки, неужели программистам нравится тратить по 2-3 часа своего времени и жизни торча в пробках ?

 

Высокооплачиваемым людям нравится жить там, где есть цивилизация. В этом плане многих даже Киев не устраивает, едут в Чехию/Германию/США/Россию. А уж Белая Церковь...

[ATX]

www.developers.org.ua/archives/adonichenko/2010/12/09/it-outsourcing-2010-in-cee-growth-comes-from-the-east/

Все претензии к CEE IT Outsourcing Review 2010:D

 

Так там даже размер ВВП Украны неправильно подан - у нас ВВП в 2 раза меньше, чем написано. У меня возникают сильные сомнения в достоверности этих данных. Скорее это все пре-кризисные данные составленные в 2008 году.