Программисты наполнят бюджет Украины

[Татьяна5]

А разве не на 1 свидоцтво ен 3 програмера сидят и бабло обналичивают:D

Как раз выходит 500 000 грв в год на 3-их по 1500 баксов в мес на каждого:D

А в статистике выходит по 19:D:D:D

 

нет, не так, каждый программист сидит на своем ЧП и у него есть контракт

[Татьяна5]

Нет-ну хз-допустим из 1200 дол 400 отдавать за квартиру это слишком...

 

вперед, можете даже высказать свою идею наиболее заинтересованным в ресурсах - Люксу, Епаму, они сейчас попу рвут, не могут понять, как им набрать всех, кто нужен. Идиоты, наверное, а как все просто оказывается... миллионером станете, как только филиал на 200 человек в БЦ откроете :D

[dms]

Нет-ну хз-допустим из 1200 дол 400 отдавать за квартиру это слишком...

 

А причем тут "отдавать за квартиру"? Какая-то извращенная логика.

1200-400==800.

На 800 у.е. жить одному месяц (без аренды) . Это тоже слишком? даже для Киева? ;)

[dms]

да, именно рейт для заказчика, имхо, как раз 14 ближе к реальности, в схемке - 19, не очень верю

 

Да, поскольку я практически никогда не использую часовой рейт, немного попутал, наверное. Для юниоров - примерно 1800-2000 ЕВРО в месяц. Вот считайте, сколько в час.

[Татьяна5]

Да, поскольку я практически никогда не использую часовой рейт, немного попутал, наверное. Для юниоров - примерно 1800-2000 ЕВРО в месяц. Вот считайте, сколько в час.

 

как раз 14-15 макс выходит

[Truth]

А причем тут "отдавать за квартиру"?

1200-400==800.

На 800 у.е. жить месяц (без аренды) . Это тоже слишком? Для юниора? ;)

А че юниорам 1200 платят?

Я ж говорю-входной баръер довольно высокий-оттого и дефицит спецов-в милионниках все выгребли, а тупо в киев выскочить со старта стремно многим-хотя из них что-то вышло-б.

Я про то говорю-тактику изменить надо-нацелить на другую категорию.

[Татьяна5]

А че юниорам 1200 платят?

Я ж говорю-входной баръер довольно высокий-оттого и дефицит спецов-в милионниках все выгребли, а тупо в киев выскочить со старта стремно многим-хотя из них что-то вышло-б.

Я про то говорю-тактику изменить надо-нацелить на другую категорию.

 

да, юниорам платят 1200 уе

 

только Ваше понимание слово Юниор - это "начинающий", а в софтверах - это уже работающая единица, которая умеет кодить, но не умеет думать на уровне архитектуры, Вы путаете понятия

[dms]

да, юниорам платят 1200 уе

 

только Ваше понимание слово Юниор - это "начинающий", а в софтверах - это уже работающая единица, которая умеет кодить, но не умеет думать на уровне архитектуры, Вы путаете понятия

 

Ну, не всем юниорам конечно столько платят. И не только про архитектуру они не знают Но в целом - Вы правы.

P.S. Кстати, разница во внешнем рейте юниора и его зарплаты идет еще и на его "доводку" до кондиции.

[Truth]

вперед, можете даже высказать свою идею наиболее заинтересованным в ресурсах - Люксу, Епаму, они сейчас попу рвут, не могут понять, как им набрать всех, кто нужен. Идиоты, наверное, а как все просто оказывается... миллионером станете, как только филиал на 200 человек в БЦ откроете :D

Так пусть насчет удаленной работы подумают, нах вообще тот оффис?

, пусть придумывают технологию отбора и ХЗ-че тогда плачете что дефицит?

А то что идиоты-ну я лично не сомневаюсь:D-для меня достаточно того что чел достиг успехов в украине на организаторских должностя-чтоб его никогда на работу не брать-это клеймо:D

Змінено 23 грудня 2010 користувачем BlackAlex

[Татьяна5]

Так пусть насчет удаленной работы подумают, нах вообще тот оффис?

Пусть придумывают технологию отбора и ХЗ-че тогда плачете что дефицит?

А то что идиоты-ну я лично не сомневаюсь:D-для меня достаточно того что чел достиг успехов в украине на организаторских должностя-чтоб его никогда на работу не брать-это клеймо:D

 

расскажите КАК можно работать с малоквалифицированным персоналом на удаленной схеме? Просвятите, полуграмотных.

Любая удаленная схема строится на нескольких столпах:

1) саморганизованность

2) ответственность

3) понимание задачи

4) самомотивация

5) понимание своей роли и целей деятельности

 

а теперь расскажите, как этого можно достичь при работе со вчерашним выпускником?

Змінено 24 грудня 2010 користувачем Валерий Валентинович

[dms]

А то что идиоты-ну я лично не сомневаюсь:D-для меня достаточно того что чел достиг успехов в украине на организаторских должностя-чтоб его никогда на работу не брать-это клеймо:D

 

А что, уже доросли до уровня решения "брать-не брать" на работу? ;)

[Truth]

расскажите КАК можно работать с малоквалифицированным персоналом на удаленной схеме? Просвятите, полуграмотных.

Любая удаленная схема строится на нескольких столпах:

1) саморганизованность

2) ответственность

3) понимание задачи

4) самомотивация

5) понимание своей роли и целей деятельности

 

а теперь расскажите, как этого можно достичь при работе со вчерашним выпускником?

 

точно так-же как и в оффисе-например assembla.

Я видел как в украине техподдержка организована-для меня этого достаточно чтоб сделать вывод про менеджерские способности украинских организаторов:D:D:D:D:D

[Татьяна5]

аааааа, меня не понимают и не слышат.. не хотят слышать...зато самый умный и в белом :D

[Truth]

А что, уже доросли до уровня решения "брать-не брать" на работу? ;)

Дорос.

Людей с организаторским опытом в совке категорически не берут на западе руководить.

Програмеров много выехало, а менеджеров-я незнаю никого, чтоб руководителя из совка взяли-работать-да, руководить-нет.

[xanep]

да, юниорам платят 1200 уе

 

только Ваше понимание слово Юниор - это "начинающий", а в софтверах - это уже работающая единица, которая умеет кодить, но не умеет думать на уровне архитектуры, Вы путаете понятия

 

просто джуниор достаточно широкое понятие. человек без опыта джуниор и человек с опытом 1 год - тоже джуниор. А между ними пропасть... я знаю только одного человека без опыта, которого на 1200 взяли, да и то джава ))

[Truth]

аааааа, меня не понимают и не слышат.. не хотят слышать...зато самый умный и в белом :D

 

Умный не умный-а факт налицо.

 

1)ЗП выше (чистые) чем в праге

2)дефицит специалистов.

 

Вот скажите-это как расценивать-с профессиональной вашей точки зрения - как правильную политику. или как?

 

когда вы формируете рынок труда таким образом-вы все как отрасль и при этом вы не собираетесь ничего менять.

[Truth]

просто джуниор достаточно широкое понятие. человек без опыта джуниор и человек с опытом 1 год - тоже джуниор. А между ними пропасть... я знаю только одного человека без опыта, которого на 1200 взяли, да и то джава ))

 

А кстати-че у вас в украине ява такой экзотический зверь считается?

Это-ж стандарт-в универах учат.

С чем связано? С бесплатностью визуал студио и дельфи?

[bora-b]

Дорос.

Людей с организаторским опытом в совке категорически не берут на западе руководить.

Програмеров много выехало, а менеджеров-я незнаю никого, чтоб руководителя из совка взяли-работать-да, руководить-нет.

 

Как Вы думаете, почему? Действительно, интересно.

[Truth]

Как Вы думаете, почему? Действительно, интересно.

Потому, что весь их опыт это как НЕ НАДО ДЕЛАТЬ:D

Тут такие почему-то получаются.

[bora-b]

Потому, что весь их опыт это как НЕ НАДО ДЕЛАТЬ:D

Тут такие почему-то получаются.

 

Все поголовно или есть и исключения? (я не пристаю, просто интересно).

[Truth]

Все поголовно или есть и исключения? (я не пристаю, просто интересно).

Все не все-а я много народа знаю что работать взяли, много, что тут доросли до руководящих должностей, но чтоб взяли именно как менеджера-не на технические должности а на организаторские незнаю никого.

[swenslim]

для ИТ нужно переносить мозги, это куда сложнее

 

ну так вперед! делайте!!! это ж золотое дно!! ничего переносить не нужно! все есть! все работают за 500 уе, сидят в Мухосранске и счастливы, что не снимают квартиру ))

 

не думайте, что только Вы такой один умный , знаете, сколько компаний свои филиалы позакрывало по Украине, послушав таких умных?

Есть отличная и очень уважаемая мною компания SoftServe, так вот они свой офис в Ровно довели до 30 чел за 5! лет, так как ну не хотят нормальные ребята сидеть в Ровно, не хотят туда возвращаться вчерашние выпускники...

 

 

Согласитесь, что 2000 долларов зарплаты в Ровно и 2000 зарплаты в Киеве это две большие разницы.

В Ровно можно шиковать на полную на эти деньги.

 

Да вся система аутсорса на этом построена, вы что думаете кто то бы отдавал заказы украинским программерам если бы в Штатах можно было платить 1300-1500 долларов ? ))

[Truth]

Согласитесь, что 2000 долларов зарплаты в Ровно и 2000 зарплаты в Киеве это две большие разницы.

В Ровно можно шиковать на полную на эти деньги.

 

Да я вот тоже реально не въезжаю-че они в тот офис в киеве уперлись-то есть при дефиците специалистов продолжпют держать высокий входной баръер-ну не все потенциальные претеденты отважатся в киев ломануться.

Приложить немного усилий-и все можно организовать а эти уперлись рогом-мы не знаем и какие-то черты вот 5 лет назад хотели и у них не вышло.

Хватка бизнесо-организаторская как у укроолигархов:D

[swenslim]

Все рвутся в Киев потому что там высокие зарплаты. Почему теже зарплаты нельзя платить в Белой Церкви ? И при этом фирма будет экономить на постоянных издержках, раза в полтора тоже.

 

Работники будут снимать жилье не 400 долларов а за 200, квартиры можно купить не за 80, а за 30, даже продукты будут на 10-20% дешевле.

 

Или все тупо хотят на оставшиеся 800 баков тусить в клубах. Мне казалось что программисты немного не по этому делу.

[swenslim]

Кстати, аутсорс подразумевает вообще разработку любого софта, в том числе собственного или чисто написание софта для дядей из-за бугра ?