Программисты наполнят бюджет Украины

[dms]

Ээээ глупый вопрос.... а зачем вобще компании торчат в Киеве ? Ведь это жезначительно большие расходы на коммуналку, на аренду, на различные административные нужды, питание и прочее прочее прочее. Почему не создать естественным путем аутсорсинг хаб где нибудь в Броварах, Обухове или Белой Церкви ? Экономия ведь будет сумашедшая !!!

 

И что, в Обухове достаточно программистов, что-бы заполнить вакансии? Или туда ломануться программисты из Киева? Или еще лучше - жители Белой Церкви с огромным удовольствием поедут работать в Бровары?

Про сумасшедшую экономию - это Вы круто загнули. И очень серьезно наэкономите, когда вдруг не сможете найти исполнителей, готовых с Троещины чесать на трех маршрутках в Борисполь

P.S. Аренда кв.м. в Киеве стоит от 10 до 30 у.е. Одному программисту "для счастья" надо метров 5, ну пусть 10 - с запасом, корридором, туалетом и рабочим местом бухгалтера и директора.

тема начиналась с того, какая зарплата у программиста. Теперь соотнесите эти расходы, учтите, что в Обухове тоже 10 у.е. за метр платить придется, посчитайте реальную разницу.

Думаю, вопросы отпадут сами собой.

[Hans]

Ээээ глупый вопрос.... а зачем вобще компании торчат в Киеве ? Ведь это жезначительно большие расходы на коммуналку, на аренду, на различные административные нужды, питание и прочее прочее прочее. Почему не создать естественным путем аутсорсинг хаб где нибудь в Броварах, Обухове или Белой Церкви ? Экономия ведь будет сумашедшая !!!

 

вы видимо в теме. и наверное знаете, сколько программеров можно найти в БЦ и сколько в Киеве.

Также наверное вы знаете, что программеров приходится нанимать из других городов. Внимание вопрос: сколько людей согласятся переехать, например, из Одессы или Донецка в Белую Церковь.

Наверное Вам также известна цена инфраструктуры в Белой Церкви и Киева соответсвтующего качества: офис, высокоскоростной интернет (с дублированием), хостинг, паркинг.

Также вы наверное знаете, сколько стоит приличная гостинница в Киеве и БЦ.

И захочет ли клиент, в конце концов, приезжать к своей любимой команде в Киев или в БЦ. А если он приезжает раз в месяц?

 

вопрос был видимо, очень глупый. просто посмотрите на GlobalLogic, Ciklum, Luxoft и скажите, ВОЗМОЖНО ли вообще разместить конторы такого размера в БЦ или Броварах.

[Татьяна5]

Ээээ глупый вопрос.... а зачем вобще компании торчат в Киеве ? Ведь это жезначительно большие расходы на коммуналку, на аренду, на различные административные нужды, питание и прочее прочее прочее. Почему не создать естественным путем аутсорсинг хаб где нибудь в Броварах, Обухове или Белой Церкви ? Экономия ведь будет сумашедшая !!!

 

причина - крайне низкая мобильность населения, особенно "прошенных" специальностей. Есть мнение, что имеет смысл создание в регионе, только если там есть профильный вуз и хорошая историческая база для развития (Харьков, как пример, просто технопарк). Из Обухова, Броваров и БЦ люди без проблем будет ездить каждый день на работу в Киев, если разница в уровне зп будет хотя бы 500 уе.

Есть пример создания центра разработки в Житомире... по прогрессивным технологиям и тп, в итоге в штате компании на сейчас 50% киевлян, на деньги БОЛЬШЕ, чем им бы платили в Киеве, так как заставить их поехать в Житомир смогла только зп . Увы, но нормальные спецы уезжают из Житомира в Киев. Им не интересно жить там, при такой глобальной разнице в уровнях городов.

[Truth]

вы видимо в теме. и наверное знаете, сколько программеров можно найти в БЦ и сколько в Киеве.

Также наверное вы знаете, что программеров приходится нанимать из других городов. Внимание вопрос: сколько людей согласятся переехать, например, из Одессы или Донецка в Белую Церковь.

Наверное Вам также известна цена инфраструктуры в Белой Церкви и Киева соответсвтующего качества: офис, высокоскоростной интернет (с дублированием), хостинг, паркинг.

Также вы наверное знаете, сколько стоит приличная гостинница в Киеве и БЦ.

И захочет ли клиент, в конце концов, приезжать к своей любимой команде в Киев или в БЦ. А если он приезжает раз в месяц?

 

вопрос был видимо, очень глупый. просто посмотрите на GlobalLogic, Ciklum, Luxoft и скажите, ВОЗМОЖНО ли вообще разместить конторы такого размера в БЦ или Броварах.

 

 

Ну, ради прикола вообще-то редмонд как раз американская жмеринка :D

[swenslim]

вы видимо в теме. и наверное знаете, сколько программеров можно найти в БЦ и сколько в Киеве.

Так

 

Я не в теме.

Выше было высказано, что начинающим программистам (выпускникам) с регионов накладно начинать в Киеве, а в других местах практика гораздо хуже.

 

Раз Тигипко так хочет заработать на ИТ, пускай вложится в инфраструктуру, образование и создаст в той же Б. Церкви ИТ центр Украины.

Где будут созданы все условия для работы, учебы и проживания.

 

Поверьте, вся Украина на Киеве не заканчивается, и тысячи людей предпочтут более тихий, дешевый город, для бизнеса, работы и проживания.

 

А если у программистов будет возникать желание потусить, то на разницу в аренде за жилье (покупки) на выходных можно легко ездить в Киев или позагорать в Одессе.

[Мастер]

Зачетная тема. Стока лузеров в одном флаконе давно не видел.

Тоже "программист"? ;)

[Truth]

Исходя из картинки у укроаутсорсинга только один выход-увеличивать охват поиска програмистов-то что я писал.

[Татьяна5]

бред, никто за JD не даст рейт 19

[swenslim]

Забавен пункт - оценка экономического престижа отрасли , в Чехии 2,7 у нас 6.1. Это притом что нигде больше таких зарплат в стране нет, кроме взяток чиновникам конечно

[dms]

Я не в теме.

Выше было высказано, что начинающим программистам (выпускникам) с регионов накладно начинать в Киеве, а в других местах практика гораздо хуже.

А другим специальностям, где зарплаты на много меньше, не накладно?

 

Раз Тигипко так хочет заработать на ИТ, пускай вложится в инфраструктуру, образование и создаст в той же Б. Церкви ИТ центр Украины.

Где будут созданы все условия для работы, учебы и проживания.

Пусть. Кто-же спорит. На создание инфраструктуры уходит обычно лет 15-20. Может сегодняшние выпускники еще успеют там поработать перед пенсией.

 

Поверьте, вся Украина на Киеве не заканчивается, и тысячи людей предпочтут более тихий, дешевый город, для бизнеса, работы и проживания.

Да, каждый ищет где ему лучше. Жить, работать, отдыхать. Задача многокритериальна. Одни - едут в Киев, работать юниорами и снимать угол. Другие - остаются дома и идут работать в банк, получая мало, но зато осаваясь ИТ-шниками. Третьи - торговать на базар, но получают больше, чем ИТ в банке ;). Каждому свое.

 

А если у программистов будет возникать желание потусить, то на разницу в аренде за жилье (покупки) на выходных можно легко ездить в Киев или позагорать в Одессе.

И сколько раз Вы так в год НА ВЫХОДНЫЕ прокатитесь из Бердянска или Хуста в Киев "потусить"? Особенно при наличии семьи?

[Truth]

Забавен пункт - оценка экономического престижа отрасли , в Чехии 2,7 у нас 6.1. Это притом что нигде больше таких зарплат в стране нет, кроме взяток чиновникам конечно

Все правильно-в чехии средняя зп 1000 евро, средний програмер 1500-не особо и престижно-столько-же имеет инжинер.

А у нас 250 баксов средняя, а програмер 1500-есть разница-в 1,5 раза и в 6 раз выше относительный доход.

[Truth]

бред, никто за JD не даст рейт 19

www.developers.org.ua/archives/adonichenko/2010/12/09/it-outsourcing-2010-in-cee-growth-comes-from-the-east/

Все претензии к CEE IT Outsourcing Review 2010:D

[Татьяна5]

www.developers.org.ua/archives/adonichenko/2010/12/09/it-outsourcing-2010-in-cee-growth-comes-from-the-east/

Все претензии к CEE IT Outsourcing Review 2010:D

 

народ, какие рейты у JD в Ваших компаниях? я выше 14 не слышала, отстала от жизни?

[Truth]

Да, каждый ищет где ему лучше. Жить, работать, отдыхать. Задача многокритериальна. Одни - едут в Киев, работать юниорами и снимать угол. Другие - остаются дома и идут работать в банк, получая мало, но зато осаваясь ИТ-шниками. Третьи - торговать на базар, но получают больше, чем ИТ в банке ;). Каждому свое.

 

 

А че майкрософт в жмеринке?:D( редмонд в штатовской ЖЖЖ находится):D

[dms]

Забавен пункт - оценка экономического престижа отрасли , в Чехии 2,7 у нас 6.1. Это притом что нигде больше таких зарплат в стране нет, кроме взяток чиновникам конечно

 

Думаю, этот пункт как раз и отражает относительную величину средней зарплаты в отрасли к средней зарплате в стране. Так что как раз этот пункт вопросов не вызывает.

[Truth]

народ, какие рейты у JD в Ваших компаниях? я выше 14 не слышала, отстала от жизни?

 

Дай угадаю-наверное на 1 свидоцтво единого податка 3 человека получают:D

 

Я прав?

[dms]

А че майкрософт в жмеринке?:D( редмонд в штатовской ЖЖЖ находится):D

 

Когда в Жмеринке будут такие-же условия жизни, как и в Редмонде, или хотя-бы - соотношение уровня жизни Киев/Жмеринка будет равно соотношению Вашингтон/Редмонд - вот тогда и будут в Жмеринке фирмы свои филиалы открывать.

[Truth]

Когда в Жмеринке будут такие-же условия жизни, как и в Редмонде, или хотя-бы - соотношение уровня жизни Киев/Жмеринка будет равно соотношению Вашингтон/Редмонд - вот тогда и будут в Жмеринке фирмы свои филиалы открывать.

 

Ну ты загнул:D:D:D

Тогда смысла в этом не будет:D

Весь смысл в том, что для ит не надо заводы переносить-ноут в зубы и вперед, где подешевле-где уровень жизни ниже.

 

Ребята, что вы програмируете?

Без обид, но с таким соображалки.....кто вам вообще бабки платит?

[dms]

народ, какие рейты у JD в Ваших компаниях? я выше 14 не слышала, отстала от жизни?

 

Я так понял, это же не цифры зарплат, это цифры, которые фирмы выставляют заказчику. Так что $14 вполне реально. Другой вопрос, сколько из этих $14 остается самому девелоперу.

[Татьяна5]

Я так понял, это же не цифры зарплат, это цифры, которые фирмы выставляют заказчику. Так что $14 вполне реально. Другой вопрос, сколько из этих $14 остается самому девелоперу.

 

да, именно рейт для заказчика, имхо, как раз 14 ближе к реальности, в схемке - 19, не очень верю

[dms]

Ну ты загнул:D:D:D

Тогда смысла в этом не будет:D

Весь смысл в том, что для ит не надо заводы переносить-ноут в зубы и вперед, где подешевле-где уровень жизни ниже.

 

Ребята, что вы програмируете?

Без обид, но с таким соображалки.....кто вам вообще бабки платит?

 

Да, не всех берут в программисты, это точно. Некоторые и хотели-бы да только соображалки не хватает. Хотя - в нашем правительстве они бы были на уровне. Может попробуете?

 

Это программист поедет туда, где уровень жизни ниже ??????

В африку, например. Ну-ну.

[Татьяна5]

Ну ты загнул:D:D:D

Тогда смысла в этом не будет:D

Весь смысл в том, что для ит не надо заводы переносить-ноут в зубы и вперед, где подешевле-где уровень жизни ниже.

 

Ребята, что вы програмируете?

Без обид, но с таким соображалки.....кто вам вообще бабки платит?

 

для ИТ нужно переносить мозги, это куда сложнее

 

ну так вперед! делайте!!! это ж золотое дно!! ничего переносить не нужно! все есть! все работают за 500 уе, сидят в Мухосранске и счастливы, что не снимают квартиру ))

 

не думайте, что только Вы такой один умный , знаете, сколько компаний свои филиалы позакрывало по Украине, послушав таких умных?

Есть отличная и очень уважаемая мною компания SoftServe, так вот они свой офис в Ровно довели до 30 чел за 5! лет, так как ну не хотят нормальные ребята сидеть в Ровно, не хотят туда возвращаться вчерашние выпускники...

[Truth]

да, именно рейт для заказчика, имхо, как раз 14 ближе к реальности, в схемке - 19, не очень верю

 

А разве не на 1 свидоцтво ен 3 програмера сидят и бабло обналичивают:D

Как раз выходит 500 000 грв в год на 3-их по 1500 баксов в мес на каждого:D

А в статистике выходит по 19:D:D:D

[swenslim]

Все правильно-в чехии средняя зп 1000 евро, средний програмер 1500-не особо и престижно-столько-же имеет инжинер.

А у нас 250 баксов средняя, а програмер 1500-есть разница-в 1,5 раза и в 6 раз выше относительный доход.

 

 

Ясно, я посчитал что это оценка, а не коэффициент. 1 - престижно, 5- средне, 10 - не престижно.

[Truth]

для ИТ нужно переносить мозги, это куда сложнее

 

ну так вперед! делайте!!! это ж золотое дно!! ничего переносить не нужно! все есть! все работают за 500 уе, сидят в Мухосранске и счастливы, что не снимают квартиру ))

 

не думайте, что только Вы такой один умный , знаете, сколько компаний свои филиалы позакрывало по Украине, послушав таких умных?

Есть отличная и очень уважаемая мною компания SoftServe, так вот они свой офис в Ровно довели до 30 чел за 5! лет, так как ну не хотят нормальные ребята сидеть в Ровно, не хотят туда возвращаться вчерашние выпускники...

 

Нет-ну хз-допустим из 1200 дол 400 отдавать за квартиру это слишком...