Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[AndyAntonov]

Я ж и пишу: с трудом представляю. Проводка либо стационарна, либо в ней «частые изгибы».

[IEC 60364]

Южкабелевский ШВВП можно.

 

Покажите область применения "Южкабелевский ШВВП "

Дайте, пожалуйста, ссылку - "ШВВП (ТУ) - в стационарной проводке"

[Firetuf]

Южкабелевский ШВВП можно.

AndyAntonov, не совсем так, если мы говорим о выполении норм. Первое, это обязательное применение продукции по ГОСТу, а второе, как уже написал IEC 60364,область применения, а это опять же нарушение того же ПУЁ, тех же ДБНов.

А чем не устраивает плоский/круглый ВВГ второго, третьего класса гибкости, если уже так случилось, что нет на Украине гибкой монопроволоки?

[IEC 60364]

Первое, это обязательное применение продукции по ГОСТу, а второе, как уже написал IEC 60364,область применения, а это опять же нарушение того же ПУЁ, тех же ДБНов.

 

 

ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки

"

521.9 Использование гибких кабелей или проводов

...

521.9.1 Гибкий кабель может быть использован при монтаже стационарной электропроводки при условии соблюдения требований настоящего стандарта.

"

[Firetuf]

Я ж и пишу: с трудом представляю. Проводка либо стационарна, либо в ней «частые изгибы».

- что-то сегодня незаладилось с взаимопониманием.

Проводка стационарная может быть и с частыми изгибами, и не частыми изгибами. Это все относится к фиксированной прокладке. Для этого и существуют кабели "для стационарной прокладки определенного класса гибкости, стандартно: 1-го, 2-го, 5-го. Другой вид - это для подвижных соединений. Общепринятый класс гибкости - 5-ый. Вот там и Эльдорадо для ПВС и иже с ним.

пы-сы: под понятием "общепринято", "стандартно" - имеется ввиду, по Европейским нормам.:D

 

Добавлено через 2 минуты

521.9 Использование гибких кабелей или проводов

...

 

521.9.1 Гибкий кабель может быть использован при монтаже стационарной электропроводки при условии соблюдения требований настоящего стандарта.

- тыць-пыпыць! А кто сказал, что нельзя применять гибкие кабели? А ну-ка, покажите?

[IEC 60364]

А кто сказал, что нельзя применять гибкие кабели? А ну-ка, покажите?

Если есть согласованное с надзором обоснование конкретного технического решения (соответствие нормам по пожарной и электобезопасности) - можно прокладывать любые проводники (менее 1,5 мм, не медные, без изоляции, с любым количеством проволок в ТПЖ, пр.).

 

В обычных решениях - только по области применения (для жилых зданий - однопроволочная ТПЖ сечением до 16 мм).

 

Допускается (с обоснованием) ТПЖ 2 класса гибкости (ГОСТ 22483-77) - по шифру сложности трассы, например.

[Firetuf]

Если есть согласованное с надзором обоснование конкретного технического решения (соответствие нормам по пожарной и электобезопасности) - можно прокладывать любые проводники (менее 1,5 мм, не медные, без изоляции, с любым количеством проволок в ТПЖ, пр.).

- конечно, да, согласен. Отступления были, есть и будут. Для этого и существуют такие вещи как например "Концепция пожарной безопасности", так как это все для НЕТИПОВЫХ помещений и объектов. А если Ваше помещение попадает под действие определенного ДБН, то никто не будет даже рассматривать отступление от норм.

Вот, например, в России было дано разрешение на прокладку кабелей непосредственно по горючей деревяной поверхности. Почитайте внимательно и поймете, что не так все просто.

[IEC 60364]

Вот, например, в России было дано разрешение на прокладку кабелей непосредственно по горючей деревяной поверхности. Почитайте внимательно и поймете, что не так все просто.

Вот первая страница:

 

 

 

 

Там сложнее - они предоставили расчёты пожарных рисков и их здания мониторятся (статистика возгораний).

[AndyAntonov]

Дайте, пожалуйста, ссылку - "ШВВП (ТУ) - в стационарной проводке"

(ссылка устарела)

Страница 4. Сам был удивлён. Это единственный кабельный завод, который заявляет ШВВП для стационарной проводки.

[Firetuf]

Страница 4. Сам был удивлён. Это единственный кабельный завод, который заявляет ШВВП для стационарной проводки.

- ну вот вам и пример. А что - мы же не заявляли, что по ГОСТу. Вот взяли и разрешили прокладывать непосредственно по дереву. Только при проектировании, на эту информацию не сошлешься, хотя в нормальном государстве вряд ли возможно производство не по стандартам.

[IEC 60364]

Страница 4. Сам был удивлён. Это единственный кабельный завод, который заявляет ШВВП для стационарной проводки.

 

Для участков стационарной проводки, испытывающих частые изгибы (копировано из ГОСТ 6323-79, так же как и ВВП Одескабель )

Определение "изгиб" - в теоретической механике (в сопромате).

 

Прокладка этого ШВВП без обоснования (наличие знакопеременных деформаций шнура в процессе эксплуатации) не допускается.

 

Добавлено через 4 минуты

Вот взяли и разрешили прокладывать непосредственно по дереву.

Так и не было запрета для открытых проводок по сгораемым основаниям:

 

Правила пожежної безпеки в Україні (НАПБ А.01.001-2004)

...

5.1.15. Прокладання проводів (кабелів) поверхнею горючих основ (конструкціях, деталях), улаштування вводів у будівлі повинно здійснюватися згідно з ПУЕ та ДНАОП 0.00-1.32-01 ( v0272203-01 ).

У разі відкритого прокладання незахищених проводів та захищених проводів (кабелів) з оболонками з горючих матеріалів відстань від них до горючих основ (конструкцій, деталей) повинна становити не менше 0,01 м. У разі неможливості забезпечити вказану відстань провід (кабель) слід відокремлювати від горючої поверхні шаром негорючого матеріалу, який виступає з кожного боку проводу (кабелю) не менше ніж на 0,01 м.

У разі схованого прокладання таких проводів (кабелів) їх необхідно ізолювати від горючих основ (конструкцій) суцільним шаром негорючого матеріалу. Після закінчення прокладання складається акт проведення схованих робіт.

[AlexMax]

уважаемый AlexMax. Who are you?

WTF?

 

 

С чем бороться? С нормами и законами? Хотите конструктива - пожалуйста, оспорьте правильность норм и докажите, аргументировано, разрешенность ПВС/ШВВП в электропроводке. Я, как и все инженера, говорю НЕТ!

Друх, я тоже говорю нет ШВВП и ПВС в электропроводке.

Я говорю да ВВП2 Одесскабеля.

Надеюсь, это не запрещено?

На ГОСТы кивать нечего, их знаю.

Опрессовку чту, ПУЭ не нарушаю.

С чем связан Ваш поток сознания?

Где я писАл, что в стационаре можно прокладывать ШВВП и ПВС?

Не нужно мне приписывать свои измышления.

З.Ы. да, я жду извинений за наезд в свой адрес.

З.З.Ы -на мастерсити я под этим же ником.

[IEC 60364]

На ГОСТы кивать нечего, их знаю.

Опрессовку чту, ПУЭ не нарушаю.

ГОСТы - не знаете, ПУЭ - нарушаете.

 

ВВП-2 не допускается к стационарной прокладке без обоснования.

[AlexMax]

ВВП-2 не допускается к стационарной прокладке без обоснования.

У пожарных ни разу не было претензий к данному виду кабеля.

Это раз.

Где прямо запрещено в украинской редакции ПУЭ?

Это, как-бы, два.

[IEC 60364]

У пожарных ни разу не было претензий к данному виду кабеля.

Это раз.

Значит эти пожарные не на своём месте. А претензии возникнут после пожара (независимо от причины возгорания).

Где прямо запрещено в украинской редакции ПУЭ?

Это, как-бы, два.

 

Правила пожежної безпеки в Україні

 

"5. Загальні вимоги пожежної безпеки

до інженерного обладнання

 

5.1. Електроустановки

5.1.1. Електроустановки (можливість їх застосування, монтаж, наладка та експлуатація) повинні відповідати вимогам чинних Правил улаштування електроустановок, Правил технічної експлуатації електроустановок споживачів (далі - ПТЕ), Правил техніки безпеки під час експлуатації електроустановок споживачів (далі - ПТБ), ДНАОП 0.00-1.32-01 "Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок" та інших нормативних документів (далі - ДНАОП 0.00-1.32-01).

Будівельну частину електроустановок слід виконувати відповідно до протипожежних вимог будівельних норм та ПУЕ та ДНАОП 0.00-1.32-01 ."

 

 

 

Правила улаштування електроустановок

 

"Глава 1.1

Загальна частина

Сфера застосування, визначення

...

1.1.17. Для позначення обов'язковості виконання вимог ПУЕ застосовують слова «повинен» (в первоисточнике - "должен") , «слід», «необхідно», і похідні від них. Слова «як правило» означають, що ця вимога переважає, а відступ від неї має бути обгрунтованим. Слово «допускається» означає, що це рішення застосовується як виняток, як вимушене (унаслідок стиснених умов, обмежених ресурсів необхідного устаткування, матеріалів тощо). Слово «рекомендовано» означає, що це рішення є одним з кращих, але не обов' язковим.

...

...

Глава 2.1 Електропроводка

...

Вибір виду електропроводки, вибір проводів і кабелів і способу їх прокладання

 

...

2.1.48. Проводи і кабелі мають (в первоисточнике - "должны") застосовуватися лише в тих сферах, які зазначені в стандартах і технічних умовах на кабелі (проводи).

"

 

 

В пункте 2.1.48 и содержится прямой и безусловный запрет использования КПП вне области применения

[AlexMax]

IEC 60364,какова область применения кабеля ВВП 2 класса по гибкости жилы?

[IEC 60364]

IEC 60364,какова область применения кабеля ВВП 2 класса по гибкости жилы?

ВВП - не является кабелем, это изолированный провод в оболочке.

 

Область применения ВВП:

 

"Провод предназначен для электрических установок на номинальное напряжение

до 380/660 В или постоянное напряжение до 1000 В включительно. Для монтажа

электрических цепей в стенах, на досках, в пустотных каналах строительных

конструкций или заделки в штукатурку в сухих или сырых помещениях, для монтажа

силовых и осветительных сетей

 

Применяемость марок проводов по степени гибкости:

 

ВВП-1 - для фиксированного монтажа

ВВП-2 - для участков, где возможны изгибы

ВВП-4 - для участков, где возможны частые изгибы"

[AlexMax]

Замечательно, а если ще взглянуть на ТУ производителя, то станет еще интереснее.

Кстати, оговорка по поводу силовых и осветительных сетей неслучайна.

А насчет изгибов - тут как трактовать.

Если уже точно придерживаться буквы, то фиксированную прокладку производить однопроволочной жилой с переходом возле установочных изделий в малопроволочную. Они испытывают же на себе изгибы при монтаже, перемонтаже и обслуживании?

З.Ы. это я так шутю, а вообще, по данному вопросу можно долго разбираться. годами.

[IEC 60364]

а если ще взглянуть на ТУ производителя, то станет еще интереснее.

ТУ У 05758730.011-99 собственность завода Одескабель и являются объектом коммерческой тайны.

Если уже точно придерживаться буквы, то фиксированную прокладку производить однопроволочной жилой с переходом возле установочных изделий в малопроволочную. Они испытывают же на себе изгибы при монтаже, перемонтаже и обслуживании?

Для розеток выключателей использование однопроволочной жилы в этом смысле некритично.

Для встроенных светильников (замена ламп накаливания), для вибрирующего оборудования (подключение кондиционеров без штепсельных разъёмов) - может быть.

[S.A.Y.]

Кежется, предстоит очередная битва титанов

Замечательно, а если ще взглянуть на ТУ производителя, то станет еще интереснее.

...

З.Ы. это я так шутю, а вообще, по данному вопросу можно долго разбираться. годами.

 

А давайте разберемся. Вот далась Вам многожилка. А почему?

 

 

Мои доводы в пользу моножилы (помимо того, что НИКАКИХ проблем с пожэжныкамы):

 

1. Удобно монтировать. Под рукой всегда круглогубцы и это намного удобнее, чем пальцами.

2. Куда провод подвинул - там и стоит. Это важно, когда монтируешь ноль-землю при включенном освещении и стоит общий УЗО.

3. Куда как удобнее и уверенней задвигать провод в разные ВАГО и клеммы. Если уж задвинул, то не нужно беспокоиться о том, вошли ли все жилы.

4. Нет возни с гильзами.

 

Единственное, что - перед протяжкой моножилу надо б выровнять.

 

А Вы ради каких преимуществ отстаиваете -2 и больше?

[AlexMax]

Для встроенных светильников (замена ламп накаливания), для вибрирующего оборудования (подключение кондиционеров без штепсельных разъёмов) - может быть.

объект. Храм. Центральная люстра - паникадило, в кол-ве нескольких штук. раз в несколько месяцев снимается для плановой чистки. Куда там однопроволочная жила? Еще и опускается из-под купола на цепи. Ну-ка, ну-ка, как долго прослужит там ВВг?

 

 

Удобно монтировать. Под рукой всегда круглогубцы и это намного удобнее, чем пальцами.

малопроволочную жила такая же.

 

 

Куда провод подвинул - там и стоит.

то же самое

 

 

3. Куда как удобнее и уверенней задвигать провод в разные ВАГО и шлемы. Если уж задвинул, то не нужно беспокоиться о том, вошли ли все жилы.

только 222 серия, только хардкор

 

Нет возни с гильзами.

малопроволочную допускается не опрессовывать, но по мне, с наконечниками жила наряднее

[S.A.Y.]

объект. Храм. Центральная люстра - паникадило, в кол-ве нескольких штук. раз в несколько месяцев снимается для плановой чистки. Куда там однопроволочная жила? Еще и опускается из-под купола на цепи. Ну-ка, ну-ка, как долго прослужит там ВВг?

 

И о чем это? Это и есть "частые изгибы".

[AlexMax]

не придирайтесь, при желании ВСЕ соединения и можно подвести под эту категорию.

Если на форуме не могут понять целесообразность использования малопроволочных жил, то я не могу понять целесообразность использования монопроволочной жилы. Извините, конечно, но более высокий класс гибкости более низким не заменишь, а наоборот - легко.

[S.A.Y.]

только 222 серия, только хардкор

 

 

малопроволочную допускается не опрессовывать, но по мне, с наконечниками жила наряднее

 

А мне 2273 больше нравится. В проходной блок на 4 розетки на землю: сколько к Вас и каких 222х идет? У меня - одна шестерка. К тому же она со смазкой. Но Вам не понять с многожилкой.

 

Наконечник-то нарядный. Но это и дополнительное сопротивление, не? Какое-никакое.

 

Но Вы, пожалуйста, конкретно, по пунктам: когда и почему Вам многожилка удобнее? Я по пунктам расписал. И Вы потрудитесь.

 

Может дело в дурных привычках? Мне сначала сказали: только моножила. И я привык. Нужно гибче на протяжку - беру NYM. И усьо.

[Firetuf]

З.Ы. да, я жду извинений за наезд в свой адрес.

после сказанного в этой теме, а она называется "ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?" а сказано было так

много украинцев на форуме и страшилки по поводу только однопроволочных жил и ВВГ меня немного напрягают. На мастерсити я с этим борюсь, ну и тут высказался

и как это понимать, скажите? То, что Вы где-то там на МС - мы то общаемся здесь, на СД, а здесь уже который год идет война с ПВС/ШВВП в электропроводке.

После Вашей цитаты

Опрессовку чту, ПУЭ не нарушаю.

я тоже говорю нет ШВВП и ПВС в электропроводке

- моє Вам respeсt i sorry. В качестве подтверждения сказанного, могу презентовать и предложить на будущее, по спеццене, "правильную" монопроволоку (отожженую, из кабельной меди) в смысле кабель, чтобы не было такого негатива к кабелям с моножилой.