Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[truck55]

При прокладке в пластиковой гофре кабель должен быть не распространяющим горение и с низким дымо-газовыделением - ВВГнгд (ВВГнг-LS).

Объясните, плз, а обычный ВВГ или ВВП в пластиковой гофре вообще не применяется теперь? Интересует с целью прокладки по кирпичной стене ( перекрытия ж/б) выше подвесного потолка Армстронг. Это допустимый вариант, пусть даже по старым нормам? И зачем вообще тогда эта пластиковая гофра, кроме образования канала в штукатурке?

[bigbro]

Решил я посетить старого знакомого торгующего электроинсталяцией в небольшом магазинчике, с целью узнать стоимость на кабель ВВГнг. Заказы в основном от местного РЕСа + народ местный тоже подтягивается.

 

Стояло мне только задать вопрос: а сколько ВВГнг (3х1,5 и 3х2,5) будет стоить для моего метража, и тут началось…

"А почему не мягкий?", "Да зачем тебе он нужен, и почему именно он", "Ты не понимаешь", "Все используют только ШВВП".

 

Как оказалось он особо никогда кабелями и не торговал, и всегда в наличии просто шнуры. Народ валит и слепо: "Дайте бухту 3 на полтора и на два с половиной".

 

Обычно он ведет себя спокойно, а тут прям аж вскипел, доказывая мне "незаменимость" ШВВП. Я все же настоял на своем, сказав что нету ни желания ни времени спорить и доказывать. И он решил показать альтернативу в виде ВВП-1: "Вот, недавно заказывал. Его редко кто просит, но надо было человеку и я заказал, а это то, что осталось с бухты.".

 

ВВГ даже и "пахло". Сказал позвонит, уточнит цены и перезвонит.

 

Ну прям сговор какой-то ШВВП-шников. Им что, приплачивают за продвижение этого шнура?

[AndyAntonov]

Им что, приплачивают за продвижение этого шнура?

Нет. С ним легче работать, мягонький. Для дротокрутов их удобство в работе — решающий аргумент. А норм оне не знают, да и знать не желают часто.

[bigbro]

AndyAntonov

 

Он уже столько этого шнура людям втюхал за лет 7, что ему взять и сменить ШВВП на ВВГ - значит признать, что он во-первых не компетентен в продукции, которой торгует, а во-вторых, уже продал "не то что нужно было". Ну и постоянным клиентам все же придеться объяснить, почему вдруг "мягонький" сменили на жесткий. А одиночные заказы ВВП-1 - это так, на раз-второй. Ну надо, значит закажем такой, раз убеждений мало.

 

В славном ЭЦ картина такая же. Валит народ, и спрашивает только сечение, а продавец выдает бухты мягкого. А лежат же рядом и ВВГ. Но зачем им напрягать мозг? По меньшему сопротивлению...

 

Мне один электрик-шввпшник, после вопросов о кабеле и способе монтажа, так и сказал: "Ты, все так усложняешь, да пойми оно и так будет работать.".

 

PS: Получается, за свои же деньги я должен принять халтуру как Божий дар и не задавать "лишних" вопросов.

[roumit]

Как человек связаный с торговлей кабелем могу компетентно заявить, и думаю врядли кого-то удивлю, что большинство кабеля на Украинском рынке уеченка, причем местами довольно сильно занижают. И дело в том что цельный кабель можно без проблем померять штангелем и послать продавца, а вот многожилка выглядит объемнее и можно втюхать что угодно.

Это как одно из причин.

Ну и естественно с мягким проводом проще - и мотать его легко и для удлинителя или какого-то электроприбора можно продать.

 

А вообще если речь идет о проводке стационарной (не подвесной потолок во временном офисе, а нормально в стену), то однозначно цельный провод надо брать. Он хоть в укладке менее удобен, но за счет малой площади поверхности намного более стойкий к корозии, да и механическая прочноть выше(как жилы так и изоляции).

[Зарбазан]

Прокладка за гипсокартоном допускается только в стальных трубах (можно в гибкиих) или стальных глухих коробах.

 

Не подскажете, что за кабель в Америке используют, и почему ложат по горючим материалам?

 

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

 

Отсюда выкопано: (ссылка устарела)

[Firetuf]

Не подскажете, что за кабель в Америке используют, и почему ложат по горючим материалам?

- в Америке, как и во всем цивилизованном мире, кабель ипользуют обычный, но по нормам и правилам, которые действуют в Америке. Кстати ,то, что выложено на фото, является слаботочкой: дата-кабель, аудио-кабель, коакс-кабель и в переводе статьи указанно не верно, что там есть силовой кабель. Силовые кабели прокладывают в защите, но не обязательно в металличеких трубах, вот это факт.

p.s. www.drakausa.com/default.aspx

p.p.. На ветке указанной статьи, на форуме, тоже обратили внимание и подымался вопрос о незащищенных кабелях. Все пришли к выводу, что это слаботочка.

 

Спустя полчаса, нарыл первоисточник. mechanismone.livejournal.com/13022.html

Там тоже целые дебаты о незащищенной проводке.

Что убило или "впечатлило":

1. А как эти дома по пожарозащищенности? Ответ: Самая лучшая защита от пожара - это страхование.

2. А почему провода не защищены? Ответ: А зачем? У нас защита на подстанции, потом в доме.

3. Ну и пучок силовых вместе со слаботочными кабелями прибит железной скобой.

 

Пример по финнским домам в России.

31 июля 2007 года получено разрешение от Управления государственного пожарного надзора МЧС России на применение технологии скрытой проводки при строительстве домов Vuokatti. Т.е. электропроводка может идти внутри конструктива в гофрокоробах (согласно российским нормативным документам электропроводку надлежит прокладывать в стальных трубах).

И "маленькая" такая поправочка - при обязательном выполнении указанных противопожарных мероприятий.

Змінено 6 серпня 2013 користувачем Firetuf

[Chatter]

Все пришли к выводу, что это слаботочка

Тут они не правы, потому как на фото желтый плоский кабель, защищенный стальной накладкой, и есть сила. Кабель типа romex - Romex известный бренд для Non-Metallic Building Wire (читай проводка для деревянных домов).

 

При нарушении изоляции, ток будет течь через голый земляной провод - срабатывает УЗО (5мА, если правильно помню).

[Firetuf]

Тут они не правы, потому как на фото желтый плоский кабель, защищенный стальной накладкой, и есть сила. Кабель типа romex - Romex известный бренд для Non-Metallic Building Wire (читай проводка для деревянных домов).

 

При нарушении изоляции, ток будет течь через голый земляной провод - срабатывает УЗО (5мА, если правильно помню).

- я тоже убедился, что там был силовой провод. А кабели с "голым" РЕ - это заморочка Америки и Англии. Ну вот так они считают. А у нас такая конструкция запрещена. Но суть не в этом. Там, у них, тоже проблема с подделками таких кабелей. Смотри видео. (ссылка устарела)

[Chatter]

drakability.com/

Мечта Ломброзо

[LM]

Прокладка за гипсокартоном допускается только в стальных трубах (можно в гибкиих) или стальных глухих коробах..

Имеется в виду - металическая гофра? Или что это такое "гибкая стальная труба"?

[Firetuf]

Мечта Ломброзо

- старик умер, а дело его живет!

 

 

Имеется в виду - металическая гофра? Или что это такое "гибкая стальная труба"?

- согласно нормам, только в стальных трубах (можно в гибкиих) или стальных глухих коробах (с) Саня Крымский и ДБНы с ПУЭ. :D

Это не металлорукав, не металлическая гофра, не гофрированный метало.... Вид, типы гибких мет/труб есть на других ветках, вроде на "проводка по дереву" или "по горючим поверхностям" или "в деревянном доме".

[Шарманщик]

Имеется в виду - металическая гофра? Или что это такое "гибкая стальная труба"?

Наберите в поиске Gofraflex и будет Вам счастье...

[dneprstab]

Если кому то скучно стало есть наш местный городской форум , нести светлое и вечное в массы

forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=109177&page=156

а то понимаешь расслабились, крамолу рекут про тему на СД

А чё её читать то?

Местные "гуру" переливают из пустого в порожнее то чего нет...

 

 

Велкам

[AndyAntonov]

dneprstab, а зачем? Я, например, на ХФ почти не появляюсь. Смысла нет. Любая тема немедленно засирается стаями флудерастов.

[Шарманщик]

Смысла нет. Любая тема немедленно засирается стаями флудерастов.

Дык вот как заскучаем, так и рванём тудой всей стаей "...потыкать палочкой в серую массу..."(с), а пока у нас есть Рыбоедов и долгий срач "за Меганом.."

[dneprstab]

Да блеать развелось доморощенных умников у нас, по принципу если низзя но хочется или очень надо то паяяем,шввп-пим и и т д. А местная публика с умным видом кивает ну ну да хороший парень ему можно так классно все сделал,поставим ему лайков и плюсов стотыщпиццот...

Мракобесие

[badgy]

Тут они не правы, потому как на фото желтый плоский кабель, защищенный стальной накладкой, и есть сила. Кабель типа romex - Romex известный бренд для Non-Metallic Building Wire (читай проводка для деревянных домов).

 

При нарушении изоляции, ток будет течь через голый земляной провод - срабатывает УЗО (5мА, если правильно помню).

 

Где купить можно?

[Chatter]

Где купить можно?

На родине этого кабеля, это точно. ) www.southwire.com/romex.htm А как у нас - не знаю.

Кстати! На вики нашел шикарную иллюстрацию на тему скруток, да еще в деревянном здании.

[AlexMax]

По мимо того что он не предназначен для стационарной проводки и имеет худшие характеристики его сложно качественно подключать к клеммам розеток, выключателей, светильников, которые рассчитаны на применение кабеля класс гибкости 1, а не класс гибкости 4, как у ПВС, ШВП.

Со второй же страницы хотелось бы сделать одно важное замечание - механизмы нормальных розеток допускают непосредственное подключение жилы класса 2 или 3,4, но с опрессовкой.

Под эти параметры подходит ВВП2, ВВП3. Его и советую. ВВП1 и ВВГ лично мне не нравится именно однопроволочной жилой. Благо, у нас Украина и идиотских запретов на все кроме ВВГ-нг-ls нет.

[AndyAntonov]

Ну, и зачем некропостингом заниматься?

[AlexMax]

зашел на форум случайно с форума мастерсити, читая баталии камрадов Поситителя и sanycremia, дошел и до этой темы, не смог удержаться. Тем более, что много украинцев на форуме и страшилки по поводу только однопроволочных жил и ВВГ меня немного напрягают. На мастерсити я с этим борюсь, ну и тут высказался

[Firetuf]

зашел на форум случайно с форума мастерсити, читая баталии камрадов Поситителя и sanycremia, дошел и до этой темы, не смог удержаться. Тем более, что много украинцев на форуме и страшилки по поводу только однопроволочных жил и ВВГ меня немного напрягают. На мастерсити я с этим борюсь, ну и тут высказался

- уважаемый AlexMax. Who are you?

Саня Крымский, помимо квалификации инженера с большой буквы, является еще и "Человеком года" на СД. Может Вы действительно

зашел на форум случайно

, а если есть такие проблемы как

не смог удержаться

то это явно к врачу, а не "бороться" еще и сюда пришел. С чем бороться? С нормами и законами? Хотите конструктива - пожалуйста, оспорьте правильность норм и докажите, аргументировано, разрешенность ПВС/ШВВП в электропроводке. Я, как и все инженера, говорю НЕТ!

 

1. ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. Технические условия.

Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией и с медными и медными лужеными жилами с резиновой изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В

 

2. ГОСТ 16442-80 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия.

Настоящий стандарт распространяется на силовые кабели с алюминиевыми или медными жилами, с пластмассовой изоляцией, в пластмассовой или алюминиевой оболочке, с защитными покровами или без них, предназначенные для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66; 1; 3 и 6 кВ частоты 50 Гц.

 

3. Провода с ПВХ изоляцией для элетрических установок. ГОСТ 6323-79 (СТ СЭВ 587-87)

Настоящий стандарт распространяется на провода с медными и алюминиевыми или алюминиевыми плакированными медью жилами с изоляцией из поливинилхлоридного пластиката, применяемые для электрических установок при стационарной прокладке в осветительных и силовых сетях, а также для монтажа электрооборудования, машин, механизмов и станков на номинальное напряжение до 450 В (для сетей до 450/750 В) частотой до 400 Гц или постоянное напряжение до 1000 В

[AndyAntonov]

докажите, аргументировано, разрешенность ПВС/ШВВП в электропроводке.

Южкабелевский ШВВП можно. Они подсуетились и родили такие ТУ. ;) Правда я с трудом представляю стационарную проводку, «где возможны частые изгибы» (цитата из ТУ). Ну, и тоже говорю «нет».

[IEC 60364]

Южкабелевский ШВВП можно.

Покажите область применения "Южкабелевский ШВВП "