Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[Бигдус]

Применение стальных коробов в электропроводках индивидуальных жилых зданий ограничено из-за минимальных размеров этих коробов:

Тю блин а мы дротокруты шпарим все CD и UD ...Один к потолку, другим прикрыли... А вано видиш ГОСТы присуствие наличия....

[AndyAntonov]

Профиля для ГК не обеспечивают локализующей способности. Стенка из металла 0,55—0,7 мм.

[Firetuf]

Тю блин а мы дротокруты

- хоть один порядочный человек открыто признался, даже с гордостью, что он дротокрут!

Ура товарищи, ура! (с) В.И.Ленин.

 

Кстати, ничего плохого в применении профиля ГК для кабельной трассы, лично я, не вижу. Так называемая легкая модель глухого металкороба. Такое решение, как минимум, уже тянет на присвоение 5-го разряда дротокрута.

[AndyAntonov]

Ага. Но только для сечений до 1,5 мм кв. Иначе не выдерживается требование локализующей способности.

[LITMANENko]

Ага. Но только для сечений до 1,5 мм кв.

Дык мне тут в соседней ветке доказывали, что труба со стенкой 0,25 мм для сечения 2,5 мм подходит прекрасно и никаких нормативов не нарушает. Не нормируется толщина стенки до 2,5 мм вроде как, хотя я не настоящий сварщик (с).

[AndyAntonov]

Локализационная способность.

Таки до 2,5. А про толщину где-то пробегала ссылка на исследования у россиян. Там рекомендовано (!, в нормах этого нет) было для сечений до 2,5 толщину стенки не менее 0,55 мм.

ЗЫ Нет такого требования для кабеля. Требование толщины стенки 0,5 мм есть для провода. Перепутал нормы.

Змінено 3 грудня 2013 користувачем AndyAntonov
ЗЫ

[IEC 60364]

Кстати, ничего плохого в применении профиля ГК для кабельной трассы, лично я, не вижу. Так называемая легкая модель глухого металкороба.

1. Это не глухой короб, потому не соответствует требованиям п. 2.5.7.:

 

ПУЕ Глава 2.1 Електропроводка. Сфера застосування, визначення

...

2.1.10. Коробом називається закрита порожниста конструкція прямокутногo або іншого перерізу, призначена для прокладання в ній проводів і кабелів. Короб має служити захистом від механічних пошкоджень прокладених у ньому проводів і кабелів.

 

Короби можуть бути глухими або з кришками, які відкриваються, із суцільними або перфорованими стінками і кришками. Глухі короби повинні мати тільки суцільні стінки з усіх боків і не мати кришок.

 

2. У неэлектротехнических коробов из профилей не проверялись ни механические свойства (п. 2.5 ГОСТ 20803-81, раздел 10 IEC 61084-1), ни электрические характеристики (раздел 12 IEC 61084-1).

 

3. ПУЕ Глава 1.1 Загальна частина

Загальні вказівки щодо улаштування електроустановок

 

1.1.19. Електроустаткування і матеріали, які застосовують у електроустановках, мають відповідати вимогам ГOCT або технічних умов, затверджених в установленому порядку.

 

1.1.20. Конструкція, виконання, спосіб установлення і клас ізоляції машин, апаратів, приладів та іншого застосовуваного електроустаткування, а також кабелів і проводів мають відповідати параметрам мережі або електроустановки, умовам навколишнього середовища і вимогам відповідних глав ПУЕ.

 

1.1.21. Електроустаткування, кабелі та проводи, які застосовують у електроустановках, за своїми нормованими, rарантованими і розрахунковими xapaктеристиками мають відповідати умовам роботи цієї електроустановки.

Пунктам 1.1.19...1.1.21, 2.5.7. ПУЕ отвечают только электротехнические короба сертифицированные на соответствие стандартам:

 

ГОСТ 20803-81 Короба металлические для электропроводок. Общие технические условия. ,

 

ДСТУ 4499-1: 2005 Системи кабельних коробів. Частина 1. Загальні вимоги та методи випробувань (ІЕС 61084-1:1991, NEQ) ( ГОСТ Р МЭК 61084-1-2007 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для электрических установок. Часть 1. Общие требования)

 

ГОСТ Р МЭК 61084-2-1-2007 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для электрических установок. Часть 2. Частные требования. Раздел 1. Системы кабельных и специальных кабельных коробов, предназначенные для установки на стенах и потолках

[Firetuf]

1. Это не глухой короб, потому не соответствует требованиям п. 2.5.7.:

- да, да и еще раз да.

Лично я, принимаю и верю им, а также доводилось некоторыми пользоваться, это:

Vergokan, OBO, Niedax, PUK.

 

Но, если, здесь уже есть такие "решения", то это лучше, чем ШВВП на канцелярских скобах или гвоздях по дереву.

Тю блин а мы дротокруты шпарим все CD и UD ...Один к потолку, другим прикрыли... А вано видиш ГОСТы присуствие наличия....

[Бигдус]

Но, если, здесь уже есть такие "решения", то это лучше, чем ШВВП на канцелярских скобах или гвоздях по дереву.

Пото мы шо КАК начал спецификацию набирать, а вано наличия отсуствия, а цех-то швейный. Вот и пришлося вспоминатькак при совке на участке короба гнули с миллиметровой чернухи.Трубочки нынче дорогие.В энтом деле нужны хорошие жестянщики. Кстати по пожарке прошло без ЗАУВАЖЕНЬ.

[IEC 60364]

а цех-то швейный.

Короба - для защиты от механических повреждений или это была открытая прокладка по сгораемым основаниям? Тогда зауважень и не может быть.

Если такие короба для скрытой прокладки за ГК или другими сгораемыми основаниями, то проектировщик и пожарка неправы, а претензии будут либо по факту ЧП либо при следующем осмотре компетентным инспектором.

[Бигдус]

Короба - для защиты от механических повреждений или это была открытая прокладка по сгораемым основаниям? Тогда зауважень и не может быть.

Если такие короба для скрытой прокладки за ГК или другими сгораемыми основаниями, то проектировщик и пожарка неправы, а претензии будут либо по факту ЧП либо при следующем осмотре компетентным инспектором.

 

Та к сожалению по бетону перекрытий, стен..... Просто если пасматреть два раза на Поляцкие, Турацкие металические каналы....то уж ббольна они на профиль были похожи.А фасонину налабались сами. Только жаль цеха уже нет...40 рабочих мест то же. А Вот зачем так проэктанты перестраховывались?

 

Добавлено через 2 минуты

Если такие короба для скрытой прокладки за ГК или другими сгораемыми основаниями,

И шо в данном случае могло попасть на карандаш майорам из МНС...

[IEC 60364]

А Вот зачем так проэктанты перестраховывались?

Швейный цех - пожароопасное помещение. Если проводка была проводом АПВ, то должна быть в трубах или коробах.

[Бигдус]

Если проводка была проводом АПВ

Та шо ж Вы так....Усьо КАБЕЛЬ... Так шо надо бало лотки кругом....А Мы желоба... Из профиля...Но зато очень эстетично.

[IEC 60364]

Усьо КАБЕЛЬ... Так шо надо бало лотки кругом....А Мы желоба... Из профиля...Но зато очень эстетично.

Если медные жилы, то короб нужен разве что для эстетики или для сменяемости или для удобства монтажа (дабы кабель не крепить через каждый десяток см.) К пожарной безопасности такое применение металлического короба не имеет прямого отношения (если пыль вовремя стирать).

[simon21]

Прошу совета специалистов. В доме проложена проводка но штукатурки еще нет. Питание розеток выполнено проводом ВВП1, а освещение разведено - ШВВПн. Разводка выполнена по стенам. Распредкоробки установлены тоже на стенах.

Можно ли приступить к штукатурным работам, или стоит заменить провода на другой тип? Или перенести имеющиеся на потолок?

[IEC 60364]

Питание розеток выполнено проводом ВВП1

Если электропроводка прокладывается непосредственно в слое штукатурки (есть соответствующее обоснование для безтрубной прокладки), то провод ВВП 1 (срок службы 15 лет) лучше заменить на кабель ВВГ (срок службы 30 лет).

а освещение разведено - ШВВПн.

Шнур ШВВП недопустим к стационарной прокладке.

[Илья Гут]

1. Это не глухой короб, потому не соответствует требованиям п. 2.5.7.:

Обращу внимание на интересную деталь.

В п. 2.5.7.ПУЭ обор.спец.установок применяется термин не "глухой" , а "закрытый короб".

В ГОСТ 2724-78*(ГОСТ Р МЭК 61084-1-2007) короба классифицируются:

 

3 Термины и определения

*****

*****В настоящем стандарте применены следующие термины с соответствующими определениями.

*****

*****3.1 система кабельных или специальных кабельных коробов (cable trunking or ducting system)

*****

*****3.1.1 система кабельных коробов (cable trunking system): Система замкнутых оболочек, состоящих из корпуса со съемной или открывающейся крышкой, предназначенная для прокладки внутри нее изолированных проводов, кабелей и шнуров и/или для размещения другого электрооборудования.

*****

*****3.1.2 система специальных кабельных коробов (cable ducting system): Система коробов прямоугольного сечения, не имеющих съемных или открывающихся крышек, предназначенная для прокладки внутри нее изолированных проводов и кабелей и обеспечивающая возможность затяжки в короба проводов и кабелей и их замены.

*****

 

причем в п.3.1.1 ГОСТ есть слова "замкнутых оболочек", которые по смыслу ближе указанным в п. 2.5.7.

 

Как, все таки, правильно(со ссылкой) расшифровать термин "закрытый короб"?

[IEC 60364]

Как, все таки, правильно(со ссылкой) расшифровать термин "закрытый короб"?

Вообще-то это тавтология:

...2.1.10. Коробом називається закрита порожниста конструкція прямокутногo або іншого перерізу, призначена для прокладання в ній проводів і кабелів. Короб має служити захистом від механічних пошкоджень прокладених у ньому проводів і кабелів.

Короби можуть бути глухими або з кришками, які відкриваються, із суцільними або перфорованими стінками і кришками. Глухі короби повинні мати тільки суцільні стінки з усіх боків і не мати кришок.

...

.

Открытого короба не существует - такая конструкция называется лотком:

...

2.1.11. Лотком називаеться відкрита конструкція, призначена для прокладання на ній проводів і кабелів. Лоток не є захистом від зовнішніх механічних пошкоджень прокладених на ньому проводів і кабелів. Лотки мають виготовлятися з вогнетривких матеріалів. Вони можуть бути суцільними, перфорованими або гpaтчастими. Лотки можна застосовувати в приміщеннях і зовнішніх установках.

...

 

Обнаружена очередная ошибка в ПУЭ. Вероятно имелись ввиду именно глухие короба, но нужны разъяснения:

 

СНиП 3.05.06-85. Электротехнические устройства

...

Настоящие правила распространяются на производство работ при строительстве новых, а также при реконструкции, расширении и техническом перевооружении действующих предприятий по монтажу и наладке электротехнических устройств, в том числе: электрических подстанций, распределительных пунктов и воздушных линий электропередачи напряжением до 750 кВ, кабельных линий напряжением до 220 кВ, релейной защиты, силового электрооборудования, внутреннего и наружного электрического освещения, заземляющих устройств.

Правила не распространяются на производство и приемку работ по монтажу и наладке электротехнических устройств метрополитена, шахт и рудников, контактных сетей электрифицированного транспорта, систем СЦБ железнодорожного транспорта, а также помещений строгого режима атомных электростанций, которые должны выполняться в соответствии с ведомственными строительными нормами, утвержденными в порядке, установленном СНиП 1.01.01-82.

Правила должны соблюдаться всеми организациями и предприятиями, участвующими в проектировании и строительстве новых, расширении, реконструкции и техническом перевооружении действующих предприятий.

...

3. ПРОИЗВОДСТВО ЭЛЕКТРОМОНТАЖНЫХ РАБОТ

ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ

...

ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ

Общие требования

3.16. Правила настоящего подраздела распространяются на монтаж электропроводок силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1000 В переменного и постоянного тока, прокладываемых внутри и вне зданий и сооружений изолированными установочными проводами всех сечений и небронированными кабелями с резиновой или пластмассовой изоляцией сечением до 16 мм2.

...

Прокладка проводов и кабелей на лотках и в коробах

...

3.21. При скрытых прокладках следует применять глухие короба.

...

Пункт 1 возражений из поста #1282 снимается, остальные - в силе.

 

Илья Гут, спасибо.

[Бигдус]

Прошу совета специалистов. В доме проложена проводка но штукатурки еще нет. Питание розеток выполнено проводом ВВП1, а освещение разведено - ШВВПн. Разводка выполнена по стенам. Распредкоробки установлены тоже на стенах.

Можно ли приступить к штукатурным работам, или стоит заменить провода на другой тип? Или перенести имеющиеся на потолок?

 

Броварі...Вишневое, Киевв...Кто может объяснить почему застройщик использует данные материалы... Вопрос в цене????

[sov1178]

Дык мне тут в соседней ветке доказывали, что труба со стенкой 0,25 мм для сечения 2,5 мм подходит прекрасно и никаких нормативов не нарушает.

Чую, что в темные времена писания нормативов небыло таких труб в обиходе электриков, потому и толщина не нормируется. У меня как-то (еще в давние времена, когда пробки на щитке стояли) батя полез патрон чинить отверткой при включенном свете. Итог - сгоревшие пробки и сильно поплавленная отвертка. ИМХО, труба со стенкой 0.25мм будет прожжена при КЗ мгновенно и реально защиты никакой не обеспечит. Хотя формально те, кто ее поставил сделают все по правилам

[Шарманщик]

ИМХО, труба со стенкой 0.25мм будет прожжена при КЗ мгновенно и реально защиты никакой не обеспечит.

Класс... Вы когда-то давно-давно видели, как батя коротнул отвёрткой два контакта в патроне... фейерверк запомнили на всю жизнь и только на основании этих детских воспоминаний делаете вывод о прожоге трубы при к.з....?????

 

Да -с-с-с... аргументировано, сильно и правдиво....

 

Кстати, а где в трубе или на кончиках кабеля и по какой причине должно произойти это самое к.з.?

[Moler100c]

Чую, что в темные времена писания нормативов небыло таких труб в обиходе электриков, потому и толщина не нормируется. У меня как-то (еще в давние времена, когда пробки на щитке стояли) батя полез патрон чинить отверткой при включенном свете. Итог - сгоревшие пробки и сильно поплавленная отвертка. ИМХО, труба со стенкой 0.25мм будет прожжена при КЗ мгновенно и реально защиты никакой не обеспечит. Хотя формально те, кто ее поставил сделают все по правилам

 

А в гофру зачем, или трубу сразу в метал, где то мм 5 чтобы не прогорело .А ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ,ГДЕ ВЫ ИСПОЛЬЗУЕТЕ ТРУБУ( эсть ли в этом смысл)

[Firetuf]

Кстати, а где в трубе или на кончиках кабеля и по какой причине должно произойти это самое к.з.?

а .... мышь грызонула!:D

 

Пункт 1 возражений из поста #1282 снимается, остальные - в силе.

принимается!

[Шарманщик]

а .... мышь грызонула!

Кого - трубень металлическую из нержавеечки??? Нихера себе, маусы саблезубые....

 

Ну брат, срочно отловить и размножить массово, а потом всё поголовье продать Мин обороны, как "мышь-диверсант", нехай все кабелины у врагов по-перекусывает.....

 

хотя нет, всех не бум - маточное поголовье продадим врагам - ну что б равновесие сохранялось...

[simon21]

Броварі...Вишневое, Киевв...Кто может объяснить почему застройщик использует данные материалы... Вопрос в цене????

 

Просто так совпали звезды - подсуетили знакомые электрика, который разложил провода по стенам, сделал скрутки и пропал, не забыв получить расчет за полную электрофикацию дома в размере 3000грн. При этом убив указанного кабеля еще на 4500грн. Так что цена такого добра вышла золотая. Вот и думаю, что можна оставить, а что необходимо переделать.