Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[vvovvka]

Спасибо за совет применить для ввода в дом "люминий" вместо меди.

Купил АВБбШв 4х16 по 17,2 гривны за метр.

Получилось почти в 3 раза дешевле ВБбШв 4х10.

 

А где купили? Дайте контактик пожалуйста

[ELPRO]

Попался проект торгового центра, так все групповые сети рабочего освещения выполнены ПВСом по лоткам и в коробе. Это допустимо или же лучше переубедить Заказчика заменить на ВВГнг?

[sanykrimea]

Попался проект торгового центра, так все групповые сети рабочего освещения выполнены ПВСом по лоткам и в коробе. Это допустимо или же лучше переубедить Заказчика заменить на ВВГнг?

 

Недопустимо, потому как жилы ПВС - 6 класса .

 

(ссылка устарела)

 

1.Основные параметры

 

1.1. Медные и алюминиевые жилы, предназначенные для кабелей и проводов стационарной прокладки, подразделяются на классы 1 и 2, а для кабелей, проводов и шнуров нестационарной прокладки и стационарной прокладки, требующей повышенной гибкости при монтаже, на классы 3-6.

 

ПУЕ

Глава 1.1 Загальна частина

...

1.1.21. Електроустаткування, кабелі та проводи, які застосовують у електроустановках, за своїми нормованими, гарантованими і розрахунковими xapaктеристиками мають відповідати умовам роботи цієї електроустановки.

 

Глава 2.1 Електропроводка

...

2.1.34. Оболонки та ізоляція проводів і кабелів, які застосовуються в електропроводці, мають відповідати способу прокладання і умовам навколишнього середовища. Ізоляція, крім тoгo, мaє відповідати номінальній напрузі мережі.

3а наявності спеціальних вимог, зумовлених характеристиками установки, ізоляція проводів і захисні оболонки проводів і кабелів мають бути вибраними з урахуванням цих Правил (див. також 2.1.50 і 2.1.51).

 

(ссылка устарела)

1. Область применения

 

Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией и с медными и медными лужеными жилами с резиновой изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В.

...

3. Основные параметры и размеры

...

3.2 Число, номинальные сечения, классы жил, номинальные толщины изоляции и оболочки, наружные размеры проводов и шнуров должны соответствовать указанным в таблице 2.

 

Таблица 2

 

ПВС Класс жилы по ГОСТ 22483, не ниже, или конструкция - 6

 

Отличия оболочки и изоляции кабеля ВВГ от провода ПВС здесь:

 

(ссылка устарела)

[ELPRO]

Недопустимо, потому как жилы ПВС - 6 класса .

 

 

Все равно не понял! При чем тут класс жилы 6? Вы ж сами даете ссылку "...для кабелей, проводов и шнуров нестационарной прокладки и стационарной прокладки, требующей повышенной гибкости при монтаже, на классы 3-6." Так же по требованиям ПУЭ изоляция ПВС соответствует рабочему напряжению и способу монтажа. Если проектант решил, что для удобства монтажа освещения на высоте 6 м требуется кабель повышенной гибкости(шнур ПВС) то это есть не правильно?

[sanykrimea]

.. Если проектант решил, что для удобства монтажа освещения на высоте 6 м требуется кабель повышенной гибкости(шнур ПВС) то это есть не правильно?

 

Не есть правильно. ПВС вообще не предназначен для стационарной прокладки (не установочный) - по ГОСТу его назначение только для присоединения электроприборов. И запроектировать такой провод проектант не имеет права, максимум ПВ-4 (4 класс) или какой импортный (если есть частые изгибы):

 

ПУЕ

Глава 2.1 Електропроводка

Сфера застосування, визначення

2.1.1. Ця глава Правил поширюється на електропроводку силових, освітлювальних і вторинних кіл напругою до 1 кВ змінного і постійноrо струму, які виконуються всередині будівель і споруд, на зовнішніх їх стінах, територіях підприємств, установ, мікрорайонів, дворів, присадибних ділянок, на будівельних майданчиках із застосуванням ізольованих установлювальних проводів усіх перерізів, а також неброньованих силових кабелів з гyмовою або пластмасовою ізоляціею в металевій, гyмовій або пластмасовій оболонці з перерізом фазних жил до 16 мм2 (за перерізу понад 16 мм2 див. гл. 2.3)

...

[ELPRO]

Не есть правильно. ПВС вообще не предназначен для стационарной прокладки (не установочный) - по ГОСТу его назначение только для присоединения электроприборов. И запроектировать такой провод проектант не имеет права, максимум ПВ-4 (4 класс) или какой импортный (если есть частые изгибы):

 

ПУЕ

 

Тогда другой вопрос! Монтажная организация (кем я и являюсь) должна выполнять работы согласно проектной документации, правильно? Проект проходил экспертизу, замечаний по поводу кабеля не было, поэтому я могу свободно выполнять свою работу, а в случае чего ответственность берет на себя проектант? Я ж не могу отклониться от проекта и вместо ПВС взять ВВГ?

[sanykrimea]

(ссылка устарела)

Глава 61 Підряд

...

Стаття 847. Обставини, про які підрядник зобов'язаний попередити замовника

 

1. Підрядник зобов'язаний своєчасно попередити замовника:

 

1) про недоброякісність або непридатність матеріалу, одержаного від замовника;

 

2) про те, що додержання вказівок замовника загрожує якості або придатності результату роботи;

 

3) про наявність інших обставин, що не залежать від підрядника, які загрожують якості або придатності результату роботи.

 

(ссылка устарела)

Стаття 847. Обставини, про які підрядник зобов'язаний попередити замовника

...

 

1. Оскільки закон вважає, що підрядник є фахівцем у відповідній галузі, то стаття, що коментується, встановлює обов'язок попередити замовника про недоліки отриманих від нього майна і вказівок, а також про інші обставини, що загрожують нормальному виконанню підрядних робіт. Маються на увазі будь-які несприятливі для підрядних робіт обставини.

 

Попередження замовника повинне бути зроблене негайно і бути обгрунтованим, тобто не мати загального характеру, а бути підтвердженим відповідними даними і технічними аргументам.

 

У випадку непопередження замовника про наявність несприятливих обставин чи продовження робіт усупереч забороні замовника, підрядчик утрачає право посилатися надалі на настання таких обставин 3 іншого боку, якщо замовник, який одержав попередження підрядчика, не вживе необхідних заходів, підрядчик має право відмовитися від договору і вимагати відшкодування збитків.

 

Використане в статті поняття "негайне попередження замовника" при виникненні суперечки повинне тлумачитися з урахуванням конкретних обставин, таких як характер І складність

виконуваних робіт, строки їх виконання, місце перебування підрядчика і замовника, порядок їх взаємного інформування і т. Ін. За всіх умов названі строки повинні розумітися як

короткі, і відповідні дії повинні чинитися підрядчиком і замовником без затримки.

[Nick_Azovsvet]

Тогда другой вопрос! Монтажная организация (кем я и являюсь) должна выполнять работы согласно проектной документации, правильно? Проект проходил экспертизу, замечаний по поводу кабеля не было, поэтому я могу свободно выполнять свою работу, а в случае чего ответственность берет на себя проектант? Я ж не могу отклониться от проекта и вместо ПВС взять ВВГ?

 

Браво проектанты. Весь ужас в том, что многие и нового поколения людей проетировщиков вообще ничего толком в кабеле не понимают.

[Nick_Azovsvet]

Не есть правильно. ПВС вообще не предназначен для стационарной прокладки (не установочный) - по ГОСТу его назначение только для присоединения электроприборов. И запроектировать такой провод проектант не имеет права, максимум ПВ-4 (4 класс) или какой импортный (если есть частые изгибы):

 

ПУЕ

 

Т.е. как это если есть частые изгибы? Если есть частые изгибы при прокладке то на практике ВВГ нормально ложится или ВВГп, а если изгибы в процессе эксплуатации(механизмы , краны, экскаваторы и т.п) то там и кабель специальный (КГЭТН и т.п.)

[sanykrimea]

Проводка к светильникам, например - они раскачиваются.

Проводка к электродвигателям - они вибрируют.

Стационарная проводка на вибрирующих основаниях.

Цеховая разводка - оборудование движется вслед капризам технологов, посему лучше линии питания выполнять вторым классом.

[Nick_Azovsvet]

Проводка к светильникам, например - они раскачиваются.

Проводка к электродвигателям - они вибрируют.

Стационарная проводка на вибрирующих основаниях.

Цеховая разводка - оборудование движется вслед капризам технологов, посему лучше линии питания выполнять вторым классом.

 

Делали к насосам по 40атм каждый когда то - ВВГ нормально стоит, и до нас делали лет 10 стояли и не шелохнулись

"Проводка к светильникам, например - они раскачиваются." - сразу же всплывает образ фильмов ужасов. Темный корридор и шатаются светильники. Нужно делать чтобы не расскачивались и нефик выдумывать как вариант.

[sanykrimea]

Делали к насосам по 40атм каждый когда то - ВВГ нормально стоит, и до нас делали лет 10 стояли и не шелохнулись

 

ПУЕ

Глава 5.3 Електродвигуни та їх комутаційні апарати

...

5.3.29. Кабелі і проводи, що приєднуються до електродвигунів, установлених на віброізолювальних основах, на ділянці між рухомою і нерухомою частинами основи повинні мати гнучкі мідні жили.

"Проводка к светильникам, например - они раскачиваются." - сразу же всплывает образ фильмов ужасов. Темный корридор и шатаются светильники. Нужно делать чтобы не расскачивались и нефик выдумывать как вариант.

 

[ELPRO]

Браво проектанты. Весь ужас в том, что многие и нового поколения людей проетировщиков вообще ничего толком в кабеле не понимают.

 

Проектанты, хочу сказать, не из нового поколения и построили не один торговый центр, так же строили очень крупный в Украине ликеро-водочный завод. Толк у них есть безупречно, но вот почему ПВС, неизвестно?

[Nick_Azovsvet]

Проектанты, хочу сказать, не из нового поколения и построили не один торговый центр, так же строили очень крупный в Украине ликеро-водочный завод. Толк у них есть безупречно, но вот почему ПВС, неизвестно?

тогда еще вариант, просто было много ПВСа халявного, тогда это вообще все объясняет

[Nick_Azovsvet]

ПУЕ

 

светилтьники на базаре. и что, мы сейчас до метафизических догматов опустимся, и до того что неподвижных тел вообще не бывает.

 

Касаемо Вашего замечания в ПУЭ , да есть такое, но я не знаю что вкладывается в понятие "повинні мати гнучкі мідні жили".

[sanykrimea]

Проектанты, хочу сказать, не из нового поколения и построили не один торговый центр, так же строили очень крупный в Украине ликеро-водочный завод. Толк у них есть безупречно, но вот почему ПВС, неизвестно?

 

А потому как не попадали ещё ни разу с ПВС. А экспертизу подкупить не вопрос, всё равно она практически ни за что не отвечает - отвечает монтаж, после него проектировщики.

Соблюдение норм гарантирует не более одного возгорания на миллион электропроводок в год, видимо ещё статистика не набралась (три раза тьфу).

[ELPRO]

А потому как не попадали ещё ни разу с ПВС. А экспертизу подкупить не вопрос, всё равно она практически ни за что не отвечает - отвечает монтаж, после него проектировщики.

Соблюдение норм гарантирует не более одного возгорания на миллион электропроводок в год, видимо ещё статистика не набралась (три раза тьфу).

 

И все же , если ПВС предназначен для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения, то он бы не пользовался бы таким спросом и его не делали бы в таком кол-ве. Что из него одни удлинители делать или чайники подключать?

Да и если экспертизу можно купить, то комиссию которая принимает в эксплуатацию объект тоже подкупают? Только на моей памяти сдали 5 ТЦ площадью до 15 т.м2 в разных городах, где сети освещения сделаны были ПВСом.

[sanykrimea]

И ШВВП тоже. Соседи из РФ постоянно насмехаются над нами - кроме Украины никто в мире не использует в таких количествах многопроволочную жилу.

Может это пошло с первых кооперативов? Никто не требует у нас даже электротехнического образования при электромонтаже, не то что лицензий.

Количество возгораний у нас примерно то же, что и в РФ (в 20 раз выше, чем в США), но вероятно горит старая проводка.

ПВС/ШВВП начал применяться лет 20 назад, наверное уже скоро начнутся проблемы с ним (срок службы его - 10 лет).

[ELPRO]

И ШВВП тоже. Соседи из РФ постоянно насмехаются над нами - кроме Украины никто в мире не использует в таких количествах многопроволочную жилу.

Может это пошло с первых кооперативов? Никто не требует у нас даже электротехнического образования при электромонтаже, не то что лицензий.

Количество возгораний у нас примерно то же, что и в РФ (в 20 раз выше, чем в США), но вероятно горит старая проводка.

ПВС/ШВВП начал применяться лет 20 назад, наверное уже скоро начнутся проблемы с ним (срок службы его - 10 лет).

 

Сегодня общался с другими проектантами о возможности применения ПВС в сетях освещения, так они не были столь категоричны, сказали конечно, что он применяется для подключения бытовых приборов. В своих проектах они конечно не применяют ПВС, но почти всегда завышают сечение кабеля, наверно дабы перестраховаться ))) Будет доказывать Заказчику о необходимости замены ПВС на ВВГ, он и дешевле будет )

[sanykrimea]

..Будет доказывать Заказчику о необходимости замены ПВС на ВВГ, он и дешевле будет )

 

Пункт 4.36 ДБН В.2.5-23:2010 убедит заказчика железно. Проектанты, видимо, не учитывали ни дым, ни галогены.

[otark]

ПВС/ШВВП начал применяться лет 20 назад, наверное уже скоро начнутся проблемы с ним (срок службы его - 10 лет).

 

Если не трудно киньте цитатку откуда информация о сроке службы

МЕДНОГО!!!! провода аж 10 лет.Или речь о изоляции? А может о чем-то еще...

Я уже вижу очередя в американских судах,люди хотят подать иск к производителям бытовой

техники нагло подвергающим опасности жизни мильенов ни в чем не повинных лохов.

[sanykrimea]

То otark

 

Как Вы думаете, где указан срок службы проводов и кабелей?

[otark]

То otark

 

Как Вы думаете, где указан срок службы проводов и кабелей?

 

Я? Никак не думаю.Потому,что не понимаю смысла понятия срок

службы провода, а касательно ПВС тем более.И скажите пожалуйста,что делать счастливым обладателям стиральных машин которым уже 20-25 лет. Сетевой шнур нужно было поменять уже 2-2,5 раза но ни в одной инструкции по эксплуатации об этом не сказанно и срок службы изделия вцелом также не оговорен производителем.Следовательно имеем нарушение прав потребителей (это нивкоем случае не об украине) -не предоставление полной информации о товаре с отягчяющими обстоятельствами (шнур то не в стене замурован).

[sanykrimea]

Что-то такое поэтическое рассказываете..

 

 

ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. Технические условия

...

4.1.5 Требования по надежности

 

4.1.5.1 Ресурс проводов и шнуров, выраженный в стойкости к знакопеременным деформациям изгиба при номинальном напряжении, должен быть, циклов (движений), не менее:

 

15000 (30000) - для шнура марки ШВД;

 

60000 (120000) - для шнура марки ШОГ;

 

30000 (60000)-для проводов и шнуров остальных марок с жилами сечением до 4,0 мм2 включительно.

...

4.1.5.2 Установленная безотказная наработка должна быть, ч, не менее:

 

3000 - для шнуров марок ШВП, ШРО и ШВД;

 

5000 - для проводов и шнуров марок ШВВП, ШВЛ, ПВС, ПВСП и ПРС.

 

12000 - для проводов и шнуров марок ШВВП, ШВЛ, ПВС, ПВСП, применяемых в стационарных электроприборах.

...

4.1.5.3 Срок службы проводов и шнуров при ресурсе по 4.1.5.1, при установленной безотказной наработке по 4.1.5.2 и соблюдении условий эксплуатации, хранения и транспортирования, установленных настоящим стандартом, должен быть, лет, не менее:

 

4 - для шнуров марок ШРО;

 

10 -для шнуров марок ШОГ, ШОГ-С;

 

6 - для проводов и шнуров остальных марок.

 

10 - для проводов и шнуров марок ШВВП, ШВЛ, ПВС, ПВСП, применяемых в стационарных электроприборах.

...

9. Гарантии изготовителя

..

9.2 Гарантийный срок эксплуатации - два года со дня ввода проводов и шнуров в эксплуатацию.

 

Гарантийный срок эксплуатации проводов и шнуров для розничной торговли исчисляется со дня продажи, а для внерыночного потребления - со дня ввода провода или шнура в эксплуатацию.

[otark]

 

4.1.5.3 Срок службы проводов и шнуров при ресурсе по 4.1.5.1, при установленной безотказной наработке по 4.1.5.2 и соблюдении условий эксплуатации, хранения и транспортирования, установленных настоящим стандартом, должен быть, лет, не менее:

 

 

Это я вижу.А где конкретно про армагедец через ровно 10 лет?