Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[Tyxa]

Знает конечно, даже монтировали такое, цена всего этого катострофическая, если не страшно то милости прошу.

Тож недавно делали провод ткань (БПВЛ вродь) Изоляторы на рынке - копейки, розетки карболит ( но 2хполюсные) 8 грн - чёрные, белые. ( правда поставщик по 24 грн привозил их ) на деревянных кружках.

[Ромыч74]

уважаемые мастера электрических дел, дайте пож-ста ответ на вопрос, можно ли проложить скрытую проводку в частном доме 2-х жильным медным кабелем + в ту же штробу отделный 1-жильный кабель для заземления?

 

P.S. Просто в наличие имеется одножильный медный кабель, чтоб не покупать 3-х жильный

Змінено 14 грудня 2011 користувачем Ромыч74

[TechnicsKuzya]

Можно все, но не обеспечится должный уровень безопасности.

[Шарманщик]

уважаемые мастера электрических дел, дайте пож-ста ответ на вопрос, можно ли проложить скрытую проводку в частном доме 2-х жильным медным кабелем + в ту же штробу отделный 1-жильный кабель для заземления?

 

P.S. Просто в наличие имеется одножильный медный кабель, чтоб не покупать 3-х жильный

Да можно...вот только не забыть бы для третьего провода контур сделать....

[Некто]

Можно все, но не обеспечится должный уровень безопасности.

 

Это почему не обеспечится или просто так сказали? Я у себя провел провод заземления отдельным проводом, причем алюминиевым, все УЗО работают, вы ведь не собираетесь с помощью него нуль из своего контура заземления сосать.

[TechnicsKuzya]

Помимо прочего проводник заземления в кабеле призван защитить при возникновении утечки в нем (в кабеле), если кабель плоский, проводник заземления в "правильном" располагается посередине, в круглом - спираль, на этапе возникновения малейшей утечки между фаза-земля, ноль-земля сработает УЗО.

[Некто]

Помимо прочего проводник заземления в кабеле призван защитить при возникновении утечки в нем (в кабеле), если кабель плоский, проводник заземления в "правильном" располагается посередине, в круглом - спираль, на этапе возникновения малейшей утечки между фаза-земля, ноль-земля сработает УЗО.

 

Это возможно, все и хорошо, только в этих случаях ищут не утечку в кабеле, а выбрасывают УЗО и ставят автомат

[Шарманщик]

Помимо прочего проводник заземления в кабеле призван защитить при возникновении утечки в нем (в кабеле), если кабель плоский, проводник заземления в "правильном" располагается посередине, в круглом - спираль, на этапе возникновения малейшей утечки между фаза-земля, ноль-земля сработает УЗО.

Несомненно в Вашем рассуждении и подходе есть рациональное зерно - я исповедую тот же принцип, но в ситуации, когда подавляющее большинство наших собеседников вааще ПВС и ШВВП двухжильный майстрячат в стену!!!

На оппонент заслуживает поощрения - потому как заботиться о своём здоровье и о членах семьи...

Так что как по мне - уж лучше так, чем никак....

А насчёт повива, Вы правы - работает на все 100% - ну дык никто не мешает слегонца обвить двужильный кабель третьим проводочком - вот и правило соблюли...

[Jobit]

Сорри, за оффтоп.. Но подскажите что думаете о кабеле ПВ-3 10мм (3 штуки) в качестве ввода в квартиру?

[sanykrimea]

Сорри, за оффтоп.. Но подскажите что думаете о кабеле ПВ-3 10мм (3 штуки) в качестве ввода в квартиру?

 

Это изолированный провод (без оболочки), прокладка только в трубе, канале или коробе. Срок службы - 15 лет. Можно и его (для такого сечения и если трасса сложная), Если изгибов мало или открытая прокладка в коробе, то лучше пересчитать сечение (по моему чересчур много для квартиры) и взять ВВГ.

[Jobit]

Это изолированный провод (без оболочки), прокладка только в трубе, канале или коробе. Срок службы - 15 лет. Можно и его (для такого сечения и если трасса сложная), Если изгибов мало или открытая прокладка в коробе, то лучше пересчитать сечение (по моему чересчур много для квартиры) и взять ВВГ.

 

Спасибо за быстрый ответ.

 

У меня сейчас проложен кабель 3x6мм в гофре 25 .. Хочу заменить на более мощный, при этом протащить его в той же самой гофре, которая уже в стяжке. Есть мнение что NYM 3x10 будет проблематично протянуть.. Как альтернативу советуют ПВ-3.. меня вот смущает срок службы 15 лет против 30 лет для NYM.. А что будет с проводом ПВ-3 по истечении 15лет (срока службы)?

[sanykrimea]

Блин, поздно заметил тему.... Внутренняя проводка в квартире панельного дома "переложена" проводом ШВВП 2*1.5 (на свет) и ШВВП 2*2,5 (розетки), в коробках скрутки сварены, на автоматах и оконечных узлах (розетки, выключатели)- опрессованы гильзами. Провод весь Харьковский (Южкабель). На входе стоит Зубр и УЗО (Шнайдер). Автоматы (Шнайдер) на розетки- 16А, на свет- 10А, на стиралку, бойлер, печку- отдельно, всего 9 групп на 2-комн. квартиру.

Как теперь то быть? С проводом лоханулся сам- на базаре такой продали, а электрики сказали, что пойдёт...

 

"Электрики" Вас обманули:

 

1. Проводка не соответствует нормам - должен быть защитный проводник. УЗО - лишь дополнительная мера защиты и само по себе не обеспечивает требуемый уровень безопасности.

Факт временного отсутствия в этажном щитке шины РЕ никак не влияет на обязательность квартирной электропроводки с тремя проводниками. Через год - два шина появится и Вам придётся перетягивать всё по новой.

 

2. При возгорании (необязательно шнура) факт наличия ШВВП в электропроводке возложит всю вину (в.т.ч. и перед третьими лицами) на Вас, потому как ШВВП недопустим в стационарной проводке.

 

Посему я бы посоветовал отобрать все деньги, безосновательно уплаченные "электрикам" и готовиться к новому ремонту (после того, как в этажном щитке появится шина РЕ). Пока этой шины нет - ничего делать не надо.

 

Спасибо за быстрый ответ.

 

У меня сейчас проложен кабель 3x6мм в гофре 25 .. Хочу заменить на более мощный, при этом протащить его в той же самой гофре, которая уже в стяжке. Есть мнение что NYM 3x10 будет проблематично протянуть.. Как альтернативу советуют ПВ-3.. меня вот смущает срок службы 15 лет против 30 лет для NYM.. А что будет с проводом ПВ-3 по истечении 15лет (срока службы)?

По истечению срока службы - неизвестно, потому он должен быть всячески проверен для продления срока эксплуатации. Можно мегаометром периодически проверять сопротивление и ждать пока провод не выстрелит (а это может быть и через сто лет), затем новый протянуть.

[Kamikaze]

А что будет с проводом ПВ-3 по истечении 15лет (срока службы)?

Изоляция стареет. По окончании назначенного срока службы наступает период эксплуатации по техническому состоянию. Промегерил, получил >>0,5МОм - еще лет 5 спим спокойно. Потом опять мегерим. Реальный срок службы легко может достичь полста лет и более.

[ink_stroi]

Через год - два шина появится и Вам придётся перетягивать всё по новой.

Это, если проводка сменяемая, иначе еще веселее.

[sanykrimea]

Это, если проводка сменяемая, иначе еще веселее.

"Веселье" поддаётся некоторой оценке - у нас пожаров по статистике в 20 раз больше чем в США (у них по общим нормам - не более 1 пожара в год на миллион электроустановок), смертность при бытовых электротравмах - в 30 раз выше.

Большой плюс в том, что соединения сварены, присоединения - опрессованы. Некоторую минимальную безопасность обеспечивает УЗО (само по себе оно не может являться единственным средством защиты).

Всё остальное - недопустимо.

[ink_stroi]

"Веселье" поддаётся некоторой оценке

Я именно о сменяемости. Если проводку проложили без выполнения этого требования, то ее замена лишь с помощью штробореза.

Некоторые считают, что сменяемая проводка в квартире это "миф".

[AndyAntonov]

Насчёт сменяемости копья ломали в соседней флудовой ветке.

[ink_stroi]

Насчёт сменяемости копья ломали

Противники сменяемости пусть учатся.

[Korni]

Противники сменяемости пусть учатся.

Чему?

____________

[sanykrimea]

Насчёт сменяемости копья ломали в соседней флудовой ветке.

 

Противники сменяемости пусть учатся.

 

Чему?

____________

 

Разжигаете?

[Korni]

Разжигаете?

Вообще-то, я хотел бы прояснить этот вопрос.

 

То, что это нормируется на сегодня и этому желательно (необходимо) следовать - я согласен.

 

Но является ли эта норма обязательной в частном домостроении? Может ли быть компромисс? Адекватный ли он?

 

И как быть с сетями, проложенными до 2010г?

 

p.s. наверное, надо почитать ветку

[ink_stroi]

Может ли быть компромисс? Адекватный ли он?

Скупой платит дважды, тупой платит трижды. Народная мудрость.

[sanykrimea]

 

Но является ли эта норма обязательной в частном домостроении? Может ли быть компромисс? Адекватный ли он?

Контроль в частном домостроении должен осуществлять Держенергонагляд. Фактически он с частниками не работает (наблюдаются некоторые подвижки в этом направлении, чем он несказанно гордится ).

В настоящее время контроля, как такового, при монтаже и эксплуатации нет, есть контроль только по факту эксцессов (на кого возложить ответственность). Страховые несмело просят уведомлять об изменениях. Почему несмело? Потому, как отсутствие уведомления об изменениях после заключения Договора страхования позволяет им уменьшить размеры страховых выплат.

 

А вообще норма касается и частных:

ДБН В.2.5-23:2010 Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення

 

Ці Норми поширюються на проектування електропостачання, електричного освітлення згідно з ДБН В.2.5-28, главою 6.1 ПУЕ і силового електрообладнання нових та існуючих, що підлягають реконструкції та капітальному ремонту житлових будинків, зазначених у ДБН В.2.2-15, адміністративних і побутових будинків та приміщень підприємств, зазначених у СНиП 2.09.04, та громадських будинків і споруд, наведених у додатку А ДБН В.2.2-9.

...

Вимоги цих Норм є обов'язковими для юридичних та фізичних осіб– суб'єктів інвестиційної діяльності на території України незалежно від форм власності та відомчої належності.

 

 

ДБН В.2.2-15-2005 Житлові будинки. Основні положення

Ці Норми поширюються на проектування нових і реконструкцію житлових будинків з позначкою рівня підлоги верхнього поверху до 73,5 м (як правило, до 25 поверхів включно при висоті поверху 2,8 м): одноквартирні та багатоквартирні, у тому числі спеціалізовані квартирні житлові будинки для осіб похилого віку і сімей з інвалідами та гуртожитки...

И как быть с сетями, проложенными до 2010г?

Никак. Если начнутся срабатывания УЗО на заштукатуренных линиях, то надо не выбрасывать их (УЗО) из схемы, а менять проводку (и способ её прокладки).

p.s. наверное, надо почитать ветку

Ветка была о ШВВП и ВВГ ...

[Korni]

.....В настоящее время контроля, как такового, при монтаже и эксплуатации нет.....

В общем, используется на свой страх и риск....

 

Лично для себя делаю вывод, что строго выполнять правило сменяемости нет необходимости - всё равно реализовать его будет сложным (физически), риск, по сравнению с обеспечением его снижения, незначителен.

 

имхо.

[sanykrimea]

В общем, используется на свой страх и риск....

Сложностей для профессиональных монтажников (не самоучек) повторюсь - нет, все эти протяжки отработаны ещё в стадии обучения.

Лично для себя делаю вывод, что строго выполнять правило сменяемости нет необходимости - всё равно реализовать его будет сложным (физически), риск, по сравнению с обеспечением его снижения, незначителен.

 

имхо.

 

 

Риск - в исключении УЗО из схемы. Если Вы ответственный человек - естественно не будете линию при утечке переключать напрямую на автомат! Вы немедля, по американски, всё отключите, уберёте мебель, взломаете стену, замуруете новый кабель, наведёте на трассе проводки красоту, идентичную бывшему состоянию стены, восстановите привычный глазу интерьер. Настоящему, деятельному человеку, не привыкшему сидеть без дела, да ещё и мастеровитому - это не в тягость. В таком случае эта норма действительно не нужна - она исключает появление неожиданного приятного сюрприза в виде внезапно появившейся возможности в очередной раз проявить свою решительность, знания и умения.