Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[Korni]

.....Риск - в исключении УЗО из схемы. Если Вы ответственный человек - естественно не будете линию при утечке переключать напрямую на автомат.......

Приблизительно это и имел в виду под "стоимостью риска" - стоимость усилий по локализации и предотвращении проблемы незначительна по сравнению со стоимостью мер по соблюдению норматива.

 

Это, конечно же, субъективное мнение.

[sanykrimea]

Приблизительно это и имел в виду под "стоимостью риска" - стоимость усилий по локализации и предотвращении проблемы незначительна по сравнению со стоимостью мер по соблюдению норматива.

 

Это, конечно же, субъективное мнение.

 

Думаю всё в точности до наоборот - усилия по локализации и устранении проблемы значительно ниже при прокладке в трубе. То есть процедура перетяжки кабеля в трубе экономически более эффективна, чем процедура локального ремонта стен от розеток до щитка. Если ещё и учесть, что кабель ВВГ, например, требует замены через 30 лет, провод ВВП - через 15 (стоимость их испытаний с целью продления срока эксплуатации выше стоимости замены), а глобальный ремонт происходит реже, то труба таки дешевле.

 

Если Вы имеете ввиду под локализацией и предотвращением проблемы просто исключение УЗО и подключение линии напрямую на автомат, то следует учитывать, что выполнение действующих норм обеспечивает не более 1 ЧП (электротравма, пожар) на миллион электроустановок в год. У нас дома горят в 20 раз чаще, чем в США, смертельных бытовых электротравм в 30 раз больше.

Змінено 17 грудня 2011 користувачем sanykrimea

[Ромыч74]

У меня такой вопрос, нужно ли при прокладке провода ВВП через стены ложить его в гофру, он ведь в двойной изоляции?

[sanykrimea]

ДБН В.2.5-23-2010 Інженерне обладнання будинків і споруд. Проектування електрообладнання. об'єктів цивільного призначення.

4.Улаштування внутрішніх електричних мереж

..

4.36 Електропроводку в приміщеннях слід виконувати з урахуванням можливості її заміни: приховано – в кабельних каналах будівельних конструкцій, замонолічених системах кабельних трубоповодів; відкрито – в системах кабельних коробів (плінтусів) тощо.

...

в) у будинках,конструкції яких виготовлені із негорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, допускається прокладання групових мереж кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою, у шарі підлоги за умови, що інші способи прокладання неможливі.

 

Если считаете, что в гофре проложить невозможно - то можно и без неё (потому как Вы верно заметили - ВВП это изолированный провод в оболочке). Изолированные провода без оболочки - нельзя.

 

 

ВВП. Провод предназначен для электрических установок на номинальное напряжение до 380/660 В или постоянное напряжение до 1000 В включительно. Для монтажа электрических цепей в стенах, на досках, в пустотных каналах строительных конструкций или заделки в штукатурку в сухих или сырых помещениях, для монтажа силовых и осветительных сетей

[TechnicsKuzya]

А если ШВВП 2х1.5 (2х2.5) в гофре, в "тепличных условиях" и нагрузка мизерная (можно сказать, что для данного сечения 300-400 Вт - пыль)?

[sanykrimea]

А если ШВВП 1.5 (2.5) в гофре и нагрузка мизерная?

 

А если ТРП в гофре на одну лампочку?

[TechnicsKuzya]

Просто смысл в том, что если ШВВП уже проложен, кем-то/когда-то... по незнанию, либо по другой причине, следует взвешенно оценивать необходимость и целесообразность его замены...

[sanykrimea]

Просто смысл в том, что если ШВВП уже проложен, кем-то/когда-то... по незнанию, либо по другой причине, следует взвешенно оценивать необходимость и целесообразность его замены...

 

Максимум через 10 лет (лучше раньше) его заменить. Гофра в штукатурке для ШВВП (гибкий провод в изоляции и в оболочке) служит только для образования магистрального канала. Никаких иных функций она более не несёт.

[Kamikaze]

Среди чайников почему-то прокладка проводки в гофре ассоциируется со сменяемостью проводки. Сменяемость проводки обеспечивается прокладкой в гладкой трубе, без существенных изгибов, на каждом повороте должна вдалбливаться протяжная коробка, позволяющая вытянуть кабель/провод с предыдущего "пролета" и направить в следующий. Разумеется, раз мы говорим о сменяемости проводки, крышки протяжных коробок нельзя заштукатуривать и заклеивать обоями, иначе - замена проводки повлечет за собой косметический ремонт.

Гофра же при прокладке проводки нужна только для того, чтобы увеличить размеры штроб и дополнительно ослабить стены, а также ухудшить охлаждения проводов/кабелей. Замена проводки, проложенной в гофре с одним-двумя крутыми изгибами - миф.

[Korni]

Среди чайников почему-то прокладка проводки в гофре ассоциируется со сменяемостью проводки. ....Замена проводки, проложенной в гофре с одним-двумя крутыми изгибами - миф.

Я именно тот чайник

[sanykrimea]

Среди чайников почему-то прокладка проводки в гофре ассоциируется со сменяемостью проводки. Сменяемость проводки обеспечивается прокладкой в гладкой трубе, без существенных изгибов, на каждом повороте должна вдалбливаться протяжная коробка, позволяющая вытянуть кабель/провод с предыдущего "пролета" и направить в следующий. Разумеется, раз мы говорим о сменяемости проводки, крышки протяжных коробок нельзя заштукатуривать и заклеивать обоями, иначе - замена проводки повлечет за собой косметический ремонт.

... Замена проводки, проложенной в гофре с одним-двумя крутыми изгибами - миф.

Гофру в руках держали? Минимальные радиусы изгибов знаете? Как диаметр гофры в зависимости от сложности трассы рассчитывается знаете? Протяжные коробки на каждом повороте без особой необходимости, тем более в трубе - неоправданое усложнение и удорожание монтажа.

 

Гофра же при прокладке проводки нужна только для того, чтобы увеличить размеры штроб и дополнительно ослабить стены, а также ухудшить охлаждения проводов/кабелей.

Вы это серьёзно??))

[Kamikaze]

Гофру в руках держали? Минимальные радиусы изгибов знаете? Как диаметр гофры в зависимости от сложности трассы рассчитывается знаете? Протяжные коробки на каждом повороте без особой необходимости,

Пример прохождения угла 90 градусов с должным радиусом, обеспечивающим перетяжку кабеля ВВГ 3х6 в студию! А лучше с видеозапись процесса перетяжки трассы от щитка к ВП на кухне без единой протяжной коробки. Разумеется, без звука - ведь на это видео могут наткнуться дети.

 

Кстати, Вы помните, что по ГОСТ/МЭК вся трубная разводка должна быть полностью смонтирована перед затяжкой проводки? Вот при таком раскладе можно уже начинать говорить о сменяемости проводки. Покажите мне, плизззз, такой уникальный для нашей "Азеопы" пример электромонтажа!

Но даже протяжка проводки в полностью смонтированных трубную разводку не гарантирует сменяемости. Как показала практика, при оплавлении провода/кабеля в случае несрабатывания автомата при КЗ/длительной перегрузке или внутреннем КЗ в трубной разводке - заменить проводку удается далеко не всегда - и это на производстве при стальной трубной разводке со всеми причитающимися протяжными коробками, радиусами поворотов и т.д. А с гофрой/гладкой ПВХ трубой провода просто спекутся насмерть и вытащить их не удастся.

 

Вы это серьёзно?

Можно еще назвать мифическую защиту кабеля от мех. воздействий. Особенно смешит, когда люди, никогда не державшие в руках перфоратор, фантазируют на тему "вот будете бурить отверстие под дюбель для картины - и если провод будет в гофре - почувствуете препятствие в стене / заметите проваливание бура в гофру и успеете отдернуть перфоратор до того, как бур пробьет кабель. Змінено 18 грудня 2011 користувачем Kamikaze

[sanykrimea]

Пример прохождения угла 90 градусов с должным радиусом, обеспечивающим перетяжку кабеля ВВГз 3х6 в студию! А лучше с видеозаписью процесса перетяжки трассы от щитка к ВП на кухне без единой протяжной коробки. Разумеется, без звука - ведь на это видео могут наткнуться дети.

Мысль сделать полный мастер-класс с нуля и флеш-мультиков нарисовать есть давно. Мотивация пока слабовата. Может следующих буду обучать - сниму всё подробно.

Кстати, Вы помните, что по ГОСТ/МЭК вся трубная разводка должна быть полностью смонтирована перед затяжкой проводки? Вот при таком раскладе можно уже начинать говорить о сменяемости проводки.

Посмотрите форум - помню я это или не помню :D

Покажите мне, плизззз, такой уникальный для нашей "Азеопы" пример электромонтажа!

Все нормальные электромонтажные фирмы, которые я видел - только затягивают. Мелкий сегмент самопальщиков, крутящийся возле застройщиков укладывает гофру с уже затянутыми кабелями и с радиусами в пару диаметров (на этих изгибах со временем и трескает изоляция). Примеров правильного монтажа полно - смотрите у профессионалов в монолитном домостроении многоквартирных домов, кто использует гофру например (ссылка устарела) (обратите внимание на адаптолоки), или DKC Система "Октопус"

Но даже протяжка проводки в полностью смонтированных трубную разводку не гарантирует сменяемости. Как показала практика, при оплавлении провода/кабеля в случае несрабатывания автомата при КЗ/длительной перегрузке или внутреннем КЗ в трубной разводке - заменить проводку удается далеко не всегда - и это на производстве при стальной трубной разводке со всеми причитающимися протяжными коробками, радиусами поворотов и т.д. А с гофрой/гладкой ПВХ трубой провода просто спекутся насмерть и вытащить их не удастся.

 

Думаю это редкая редкость и встречается в основном у АПВ -изолированных проводов (без оболочки). Тем более, тот кто прокладывает правильно электропроводку, у того естественно стоит УЗО, не допускающее таких эксцессов.

 

Можно еще назвать мифическую защиту кабеля от мех. воздействий.

Двуслойная (тяжёлая труба) защищает - при замоноличивании или прокладке в грунте. Простая - нет.

Особенно смешит, когда люди, никогда не державшие в руках перфоратор, фантазируют на тему "вот будете бурить отверстие под дюбель для картины - и если провод будет в гофре - почувствуете препятствие в стене / заметите проваливание бура в гофру и успеете отдернуть перфоратор до того, как бур пробьет кабель.

А чего тут смешного - так и есть в любом канале. Бур тупой - он кабели отодвигает в сторону, а провал сигнализирует о попадании в канал. Я так без особой опаски даже этажные бетонные электроблоки насквозь сверлил (кстати - нарушение, но выбора не было), в которых несколько каналов и неизвестно какие кабели и где идут (правда диаметры каналов поболее будут, чем в гофре, кабелям есть куда уходить). Естественно - на такое свойство надеяться нельзя.

Змінено 18 грудня 2011 користувачем sanykrimea

[TechnicsKuzya]

Максимум через 10 лет (лучше раньше) его заменить. Гофра в штукатурке для ШВВП (гибкий провод в изоляции и в оболочке) служит только для образования магистрального канала. Никаких иных функций она более не несёт.

 

А, что с ним произойдет за эти 10 лет? При условии неприкосновенности и "тепличных" условий эксплуатации? Жилы у сечения 1.5 и выше - вполне достаточные для "долгого" срока службы, изоляция - встречается разная, есть откровенное Г... а есть вполне приемлемые образцы, у 0.75 там да... полный ппц.

[sanykrimea]

А, что с ним произойдет за эти 10 лет? При условии неприкосновенности?

 

10 лет - срок службы. За это время изменяются свойства изоляции и оболочки (в основном - миграция или улетучивание пластификатора), соответственно для продления срока эксплуатации необходимы измерения. Это сложно и затратно - проще сразу заменить.

Эксплуатация его без измерений - рулетка, может выстрелить и натворить бед, может и ещё сто лет простоять. В любом случае он вне закона (хотя ШВВП в стационарной проводке сам по себе аномалия - хоть измеряй его, хоть нет).

[TechnicsKuzya]

10 лет - срок службы. За это время изменяются свойства изоляции и оболочки (в основном - миграция или улетучивание пластификатора), соответственно для продления срока эксплуатации необходимы измерения. Это сложно и затратно - проще сразу заменить.

Эксплуатация его без измерений - рулетка, может выстрелить и натворить бед, может и ещё сто лет простоять. В любом случае он вне закона (хотя ШВВП в стационарной проводке сам по себе аномалия - хоть измеряй его, хоть нет).

 

Это все теория, на практике - через 8-10 лет узнаем, если в Инете массово появится - мл...ть, стрельнул ШВВП заложенный тогда-то.... тогда да, а так... думаю, все же не так страшен черт... опять-таки ШВВП - ШВВП - рознь, точно так же как и ВВГ бывает ой какой разный и в плане сечения жил, и в плане качества изоляции, даже не смотря на то, что это заводской Кабель..

[sanykrimea]

Это все теория, на практике - через 8-10 лет узнаем, если в Инете массово появится - мл...ть, стрельнул ШВВП заложенный тогда-то.... тогда да, а так... думаю все же не так страшен черт... опять-таки ШВВП - ШВВП - рознь, точно так же как и ВВГ бывает ой какой..

 

Определение производителем срока службы кабелей/проводов с потолка, что-ли берётся? Статистика отказов берётся не из инета (информация как обычно скрыта и платна) и достоверной информации из инета не получить (распределения не те). То, что Вы называете "практикой" не может отражать истинной картины, потому как не может дать общей картины.

Через 10 лет (для ШВВП) производитель уже не отвечает за свойства, хоть он может и работать. На судах например, вообще ведутся почасовые журналы учёта сроков работы кабелей с разделением кабели в работе и кабели на хранении (при стоянке).

И следует учитывать, что существующий бардак с самопальщиной в частном электромонтаже подходит к концу - подвижки в регламентации есть и серьёзные. А конец, как обычно, наступит неожиданно - с первым крупным пожаром (тьфу-тьфу), например, в Собянинске (почему-то их проблемы и реакции приводят к более быстрой реакции у нас).

.. изоляция - встречается разная, есть откровенное Г... а есть вполне приемлемые образцы, у 0.75 там да... полный ппц.

Вот это Вы откуда взяли? Химический анализ проводили? Знаете сколько там мела и какой марки и какие количества пластификаторов, стабилизаторов и проч.? "Определить" на глаз качество можно пока только пробуя на излом (белеет - много мела, крупнодисперсные включения). "Определяется" также подделка NYM - у подпольных пластификатор расслаивается, что -ли и из кабеля текут какие-то его фракции (кабельщики говорят - если прозрачные, то может и потянет, если жёлтые, маслянистые, то хана)

Змінено 18 грудня 2011 користувачем sanykrimea

[sergey27]

День добрый. Перелопатил почти весь форум, и чем больше читал, тем больше запутался. помогите разобраться. меняю всю проводку в квартире. дом панельный. хочу кабеля и провода под инет, тв проложить все вместе в старой стяжке без гофры. стяжку буду выравнивать. потолок будет гипс, там тоже хочу без гофры для экономии. каким проводом делать проводку ВВП или ВВГ? и еще в доме нет земли. как с этим быть земля, зануление? помимо автоматов что нужно ставить (узо, дифреле)?

[Nobel]

от не розумію, чому всі так бояться ШВВП і ПВС...в мене на переносках по 50-100 метрів ПВС і ШВВП вже років по 5-7 і в сніг і дощ і спеку працюють і нічого їм не бракує..

 

в стіні думаю будуть стояти не менше, ніж ВВГ...

 

п.с. чи ви думаєте, що радянські алюмінієві проводки якісніші, ніж з двоцною ізоляцією ШВВП?? і то ті алюмінієві стоять по 30-50 років і якщо не навантажувати більше ніж дозволено та не пробити шурупом то і далі стоять...

[sanykrimea]

Да и телефонным проводом в полиэтиленовой изоляции можно лямпочки подключить, тоже будет работать с полсотни лет (может и больше).И вообще - баловство это, медные провода..

[karapuz74]

День добрый. Перелопатил почти весь форум, и чем больше читал, тем больше запутался. ?

Плохо значит читали, невнимательно!

Тут масса нужных советов, которые Вы проигнорировали. Если не хотите делать по принятым нормам и правилам, то тогда зачем форум лопатить?

Про гофру в стяжке и под подвесным потолком по-моему ну очень подробно описано. Со ссылкой на документы. Вы же делаете все по своему

Заземление у нас отсутствует. Вы правы. На личном опыте посоветую делать индивидуальное. Тянул как-то и на 9-й этаж по стальному тросу. А сам контур вбивался в землю около дома. Но нужно много согласований. А то можно в кабель влететь или газопровод

[Viorel]

Не могу понять, почему в моем

проекте (Минима-102, УкрНДІпроцивільсільбуд) указано использовать ПВС различных сечений. В ведомости документов, на которые ссылаются проектанты : ДБН 3 (или 8 ).2.5-23-2003

и ДНАОП 0.00-1-32-01.

Могли бы объяснить.

[Некто]

Не могу понять, почему в моем

проекте (Минима-102, УкрНДІпроцивільсільбуд) указано использовать ПВС различных сечений. .

 

Кто-то уж очень "ответственно" отнесся к своей работе, или тупо перекатал его с другого схожего проекта, что более вероятно. Проверяйте и перепроверяйте.

[sanykrimea]

Не могу понять, почему в моем

проекте (Минима-102, УкрНДІпроцивільсільбуд) указано использовать ПВС различных сечений. В ведомости документов, на которые ссылаются проектанты : ДБН 3 (или 8 ).2.5-23-2003

и ДНАОП 0.00-1-32-01.

Могли бы объяснить.

Это ошибка - в стационарной проводке провод с многопроволочной жилой используется только на участках, где возможны изгибы. Кроме того ПВС не относится к установочным проводам.

ДБН В.2.5-23-2003

...

При проектуванні електрообладнання будинків та споруд, окрім положень цих Норм, слід також керуватись вимогами відповідних розділів ПУЕ, розділів 2, 3, 4.1,4.2, 9, НПАОП40.1-1.32 та вимогами інших чинних нормативних документів.

...

 

НПАОП40.1-1.32

2.1.2. Електроустановки будинків, окрім вимоr цьоrо розділу, повинні задовольняти вимоги розділів 1-6 ПУЕ в тій мірі, в якій вони не змінені даним розділом.

ПУЕ

2.1.1. Ця глава Правил поширюється на електропроводку силових, освітлювальних і вторинних кіл напругою до 1 кВ змінного і постійного струму, які виконуються всередині будівель і споруд, на зовнішніх їх стінах, територіях підприємств, установ, мікрорайонів, дворів, присадибних ділянок, на будівельних майданчиках із застосуванням ізольованих установлювальних проводів усіх перерізів, а також неброньованих силових кабелів з ryмовою або пластмасовою ізоляцією в металевій, ryмовій або пластмасовій оболонці з перерізом фазних жил до 16 мм2 (за перерізу понад 16 мм2 див. гл. 2.3).

(ссылка устарела)

 

1. Область применения

Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией и с медными и медными лужеными жилами с резиновой изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В.

 

...

Таблица 1

...

ПВС Провод со скрученными жилами с поливинилхлоридной изоляцией, с поливинилхлоридной оболочкой, гибкий, на напряжение до 380 В для систем 380/660 В

 

Преимущественные области применения проводов и шнуров

...

ПВС, ПВСП

Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных

[Viorel]

Поправте - может не прав.

Если проводку буду вести из ВВГнг по кирпичной стене, то надо сделать сначала штробы (каналы) в стене, потом проложить гофротрубу и закрепить (заштукатурить местами) ее, а после протянуть ВВГнг. Замена (протяжка) в будущем возможна в гофротрубе.

Если проводку буду вести из ВВП-1, то его можно прокладывать под штукатурку (побочный эффект- увеличивается слой штукатурки) или в штробы под штукатурку (тогда этого побочного эффекта не будет). Замена в будущем не возможна.