Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[Шарманщик]

Вообщем сидел весь вечер гнул крутил, рвал изоляцию на этом проводе (ПНП). Сказать, что она слабая не скажу, что тонковата это правда, сам провод не ломкий и сечение соответствует указанному. Сейчас интересует фактическое сопротивление жилы.

 

Есть ли у ког-то реальные примеры из личного опыта, что этот провод приводит к пожару. И тогда почему в описании провода говорится о том что можно вести его по дереву?

 

На сертификат тоже интересно взглянуть.

К пожару, вроде бы нет...Слава Богу!!!!...а вот "перегорали жили-кабели-провода" в массиве стены, под шикарным ремонтом - так это не раз, и на форуме по ключевым словам поиск может выдать, ежели конкретика интересует....

[sanykrimea]

И тогда почему в описании провода говорится о том что можно вести его по дереву?

 

Мало ли что на заборах говорится :D

Не поделитесь ли ссылочкой, где такое прочитали?

[Sandach]

У ПУНПа Южкабеля сопротивление жилы 27,1 Ом/км (практически как у алюминия - 28,3 Ом/км),

Очень сильно сомневаюсь. Кто делал такие замеры для сравнения?

 

Специально посчитал сопротивление для для чистой меди и алюминия получилось соответственно 7 Ом/км и 11,24 Ом/км. Следуя логике лучше ставить алюминий? Сколько должно быть примесей в меди и каких чтобы дать такое сопротивление, примерно 30% железа?

[sanykrimea]

Очень сильно сомневаюсь. Кто делал такие замеры для сравнения?

 

 

Это Ваши личные проблемы - сомневаться в данных производителя и ТУ:D

И причём здесь замеры? Это максимальные параметры сопротивления жилы, если ниже (до 7,41) - то это уже жила не для ПУНП, а для ВВГ.

[Sandach]

(ссылка устарела) Встречал такое описание не на одном сайте. А вот от производителей четких описаний не видел. В связи с чем возник вопрос. У меня есть достаточное колличество данного провода. И если его аккуратно проложить без повреждения изоляции, надежно соединив все контакты, простоит ли такой провод лет 10. Всеравно планируется перестройка в дальнейшем. Самый мощный потребитель это тепловентилятор 2,2 кВт используемый максимум 2недели в год . Бойлер и стиралка уже проведены отдельным кабелем. Или такой провод сразу с производства в топку

[sanykrimea]

Многие сайты продавцов, электромонтажных фирм, строительных журналов пишут море ерунды, причём обычно они передирают тексты друг у друга и никак не отвечают за свои слова и их инфо не является официальной. Легитимной считается только информация ГОСТов, ТУ, и производителей (именно в таком порядке).

ПУНП - это провод для временных сетей, на стройках например. Он используется непродолжительное время и идёт в утиль, поэтому его цена должна быть максимально низкой (за счёт низкого качества жилы и т.п)

В жилых домах такой провод недопустим к использованию из-за более высокого нагрева проводников при КЗ.

[INTERRO]

Южкабель ПНП 3х2,5: фото + сертификат ПУНП действует по 2013 год. Сертификат на ПНП выложу завтра, не было времени заехать на завод

 

 

 

 

[sanykrimea]

Сертификат соответствия ТУ 16.К13-020-93. Для стационарной электропроводки в жилых зданиях не годится.

[INTERRO]

Учитывая практическое применение продукции Южкабеля, можно сделать вывод, что они максимально близко подошли к изготовлению ПНП по тех.условиям? Видимо, завод думает, а зачем собственно выпускать ВВП по ТУ, если есть ПНП, который пользуется спросом, и за который нам не стыдно, и его характеристики соответствуют ВВП. Это так, мои мысли вслух. Может попросить на заводе померять сопротивление у провода на барабане?

[sanykrimea]

У каждого провода есть свой потребитель. ПНП тоже нужен и ассортимент завода не заточен именно на электропроводку жилых зданий. Есть много условий для применения именно ПНП из-за низкой его стоимости. Вот выпускаются алюминиевые кабеля 2,5 мм.кв. - в домах они не применяются, а в производстве проводка должна выполнятся в первую очередь именно алюминиевыми проводами:

ПУЭ

2.1.49. Для стационарных электропроводок должны применяться преимущественно провода и кабели с алюминиевыми жилами. Исключения см. в 2.1.70, 3.4.3, 3.4.12, 5.5.6, 5.12-6.5.14, 7.2.53 и 7.3.93.

Дилеры пишут ПНП - это переименованный ПУНП, интересно, что в сертификате.

[INTERRO]

...Есть много условий для применения именно ПНП из-за низкой его стоимости...

 

Я думаю, что цена Южкабель ПНП равняется стоимости ВВП Одескабеля. Более точно отвечу завтра. Навскидку, что крутится в голове, ПНП Южкабеля 3х1,5 в розницу 6,80. Я, в своих постах говорю только в защиту ПНП Южкабеля. И если после проверки его сопротивления он будет близок к ВВП, тогда мои мысли подтвердятся о качественной продукции ПНП Южкабеля, которая выпускается по ТУ с не занижением качества меди на 30%.

И я хотел ещё спросить, приходилось ли работать кому-нибудь именно с ПНП Южкабеля, фото которого дано чуть выше, и есть ли у кого фото ВВП?

[igorrius]

Я думаю, что цена Южкабель ПНП равняется стоимости ВВП Одескабеля. Более точно отвечу завтра. Навскидку, что крутится в голове, ПНП Южкабеля 3х1,5 в розницу 6,80.

 

киевский Торговый Дом Одескабель на ВВП-1 3х1,5 дает цену по прайсу 7,43 с ндс

[Sandach]

И я хотел ещё спросить, приходилось ли работать кому-нибудь именно с ПНП Южкабеля, фото которого дано чуть выше, и есть ли у кого фото ВВП?

Мне придется работать именно с таким проводом у себя дома. Потребители не слишком мощные думаю проблем не будет. Тем более, что розетки, что выключатели расчитаны на нагрузку не выше чем у этого провода. Подробности после монтажа. Постараюсь подкрепить снимками.

 

Наверное те кто работал с этим проводом, почитав тему стесняються признаться, что применяли провод не по назначению.

 

П.С. Просто я такой глупый и смелый.

[sanykrimea]

Мне придется работать именно с таким проводом у себя дома. Подробности после монтажа. Постараюсь подкрепить снимками.

 

Мазохизьм какой-то..

[INTERRO]

Мазохизьм какой-то..

 

Этот харакири ПНП Южкабеля лучше чем ПВС и ШВВП Как говорится, из двух зол, выбирают меньшее.

Заводской сертификат Южкабеля на ПНП такой же что и на ПУНП, одинаковые тех.условия и срок действия. Но, формула меди такая же как и у ВВГ, на заводе объяснили, что им экономически не выгодно заниматься добавками в ПНП, один станок по жилам, состав оболочки, поэтому и цена почти равна выпускаемому ВВГ. ГОСТировать ПНП они не будут, и пока нет спроса на ВВП. Но чья медь идёт на ПНП не сказали. Осталось дело за малым, померять сопротивление.

Прошу обратить внимание, что я не сторонник ПНП, я только лишь изучаю этот вопрос Глаза видят два одинаковых провода выпускаемых по ТУ - это ВВП и ПНП.

[sanykrimea]

1.Сопротивление пересчитывается на 1 мм.кв., поэтому надо ещё точно измерить диаметр жилы.

2.Состав ПВХ изоляции важен (есть ли там присадки, снижающие горючесть) - должен быть сертификат пожарной безопасности, выданный МЧС Украины.

Если ПНП соответствует сопротивлению для нормального кабеля и изоляция проходит по пожарным требованиям, то остаются только формальности - в виде области применения этого провода, указанной заводом, или в ТУ.

Формальности могут икнуться в будущем - при (тьфу три раза) аварии этого кабеля, ответственность автоматически возлагается на владельца электроустановки (дома).

Прошу обратить внимание - если кабель называется как-то по другому, то вряд ли это ВВП или ВВГ. Глазом хим. состав изоляции и сопротивление обычно не определяется.

[INTERRO]

...Формальности могут икнуться в будущем - при (тьфу три раза) аварии этого кабеля, ответственность автоматически возлагается на владельца электроустановки (дома)...

 

Да, это так и есть! Я в документах получаемых на дом так и подписался - вся ответственность на мне, хоть дом и соответствует ДБН.

Напомните мне, когда я буду президентом, добавить к слову электроустановки - стационарная электропроводка в малоэтажном строительстве

 

Для продолжения темы, фото бухты с биркой ВВП Одескабеля, выпускаемого по ТУ:

 

 

и Тумен ВВГ нг LS:

 

[Вячеслав2008]

Вот это да (я до этого момента думал что одесакабель выпускает только ГОСТ)

[sanykrimea]

Напомните мне, когда я буду президентом, добавить к слову электроустановки - стационарная электропроводка в малоэтажном строительстве

Когда уже власть поменяется?

Подсобка с выключателем и лямпочкой - уже считается электроустановкой, в этом плане всё в порядке. А вот в других вопросах надо бы помочь.

[INTERRO]

Вот это да (я до этого момента думал что одесакабель выпускает только ГОСТ)

 

Згідно Наказу Державного комітету стандартизації, метрології та сертифікації України від 30 серпня 2002 року N 498 Про затвердження Переліку продукції, що підлягає обов язковій сертифікації в Україні, кабельно-проводнікова продукція не підлягає обов язковій сертифікації в Україні

 

Шутки шутками, но у нас в Украине всё не слава Богу. Будем надеяться на лучшее.

Ассоциации газобетона и пенобетона витают в неокрепших головах, и в моей тоже

Так и ПУНП в России, как на каждом дворе производится пенобетон, отменён, в связи с высоким уровнем пожароопасности, и только.

В Украине по ПУНПу нет статистики пожароопасности, но на всякий случай завод Южкабель букву "у" исключил. Газобетон, как ВВГ - это классика автоклавного твердения, бетон изначально выпускаемый с завода имеет нормируемую прочность... по ГОСТу, хотя он и не требуется законодательно

[sanykrimea]

Згідно Наказу Державного комітету стандартизації, метрології та сертифікації України від 30 серпня 2002 року N 498 Про затвердження Переліку продукції, що підлягає обов язковій сертифікації в Україні, кабельно-проводнікова продукція не підлягає обов язковій сертифікації в Україні

 

 

ЗМІНИ до Переліку продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні

( z0466-05 )

 

 

1. Доповнити Перелік продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні ( z0466-05 ), розділами:

37 "Кабельно-провідникова продукція", 38 "Арматура трубопровідна"

такого змісту:

37. Кабельно-провідникова продукція |

|-----------------------------------------------------------------------------------------|

|Ізольовані проводи та кабелі

31.30.12

31.30.13

31.30.14

 

(с)

 

31.30.13 Провода и кабели электрические, рассчитанные на напряжение не более 1000 в (низковольтные)

[silver8848]

Из прочитанного понятно, что желательно ВВГ и ВВП-1. моножила, НО частный застройщик ВСЕГДА думает об экономии, так какой же провод все же может "пройти" с натяжкой если он будет дешевле и какая будет экономия на доме в 100 кв.м.(кухня, 3 комнаты, санузел и подсобные помещения). Стоит эта экономия, что б так спорить какой провод выбрать. И я не понял каким образом надо соединять провода в коробке-скрутка, пайка, обжимка, клеммные колодки? У проф. монтажника всегда есть примерный, усредненный, расклад кабеля на такой дом.

[sanykrimea]

И я не понял каким образом надо соединять провода в коробке-скрутка, пайка, обжимка, клеммные колодки?

Вот новая тема:

 

Соединения проводников в электропроводке

 

Всё будет разжёвано в ней.

[LM]

(с)

 

31.30.13 Провода и кабели электрические, рассчитанные на напряжение не более 1000 в (низковольтные)

 

Опередили: как перевозчик пару недель назад привозил кабель из Рыбинска - машину неделю держали на таможне, пока получатель не провел сертификацию.

Причем делали в Житомире (получатель в Донецке и все время до этого делали сертификацию "по месту").

 

Вопрос: все ограничения по типу провода имеют место только для проводки в жилых зданиях: в гараже для стационарной проводки - ограничения те же - ВВГ и ВВП-1 (моножила) или тут более жесткие требования?

[sanykrimea]

Вопрос: все ограничения по типу провода имеют место только для проводки в жилых зданиях: в гараже для стационарной проводки - ограничения те же - ВВГ и ВВП-1 (моножила) или тут более жесткие требования?

 

НАПБ Б.03.002-2007 Норми визначення категорій приміщень, будинків та зовнішніх установок за вибухопожежною та пожежною небезпекою

 

Таблиця 6. Категорії зовнішніх установок за вибухопожежною та пожежною небезпекою

 

Гараж относится к категории Вз Пожежонебезпечна:

Установка відноситься до категорії Вз, якщо в ній знаходяться (обертаються) горючі гази, легкозаймисті, горючі і/або важкогорючі рідини, горючі пил і волокна, тверді горючі і/або важкогорючі речовини і матеріали, а також речовини і/або матеріали, які здатні при взаємодії з водою, киснем повітря або один з одним вибухати і горіти або тільки горіти за умови, що установка не відноситься до категорій Аз або Бз. Інтенсивність теплового випромінювання від осередку пожежі на відстані 30 м від зовнішньої установки перевищує 4 кВт*м-2

 

ДБН В. 2.5-23-2010 Проектування електрообладнання об’єктів цивільного призначення

4.49 Електричні мережі в вибухо- і пожежонебезпечних зонах повинні виконуватись згідно з вимогами розділів 4 і 5 НПАОП 0.00-1.32.

 

НПАОП 0.00-1.32. Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок

5.10. Электропроводки, токопроводы, воздушные и кабельные линии

5.10.1. В пожароопасных зонах любого класса следует применять кабели и провода, не распространяющие горение, по ГОСТ 12176. Запрещается применять кабели с горючей полиэтиленовой изоляцией.

 

То бишь допускается кабель/провод для стационарной прокладки с однопроволочной жилой с индексом "нг".

 

ГОСТ 12176-89. Кабелі, проводи й шнури. Методи перевірки на нерозповсюдження горіння не действует, вместо него серия ДСТУ указанная в Переліку продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні розділ 37 "Кабельно-провідникова продукція"

Змінено 11 квітня 2011 користувачем sanykrimea