Еще раз про конденсат на чердаке

[sobrio_koko]

Уважаемые форумчане!

 

Тема не новая, но все же, хотелось бы получить квалифицированный ответ именно по моему случаю, читал достаточно большое кол-во комментариев по этой теме, но конкретного решения для себя не определил. А проблема в следующем - каркасный 2 этажный дом, газовое отопление, холодный чердак, чердачное перекрытие снизу вверх - подшивка (доска 25 мм) стык в стык, пароизоляция изовек B, утеплитель в три слоя, итого 150 мм Rockwool, уложенный так, что швы не совпадают, сверху ничем не накрыт, полов на чердаке пока нет, при уличной температуре не ниже -5 градусов изнутри с крыши образуется и капает конденсат прямо на утеплитель, верхний слой утеплителя весь мокрый , при более низкой температуре все замерзает, сплошной иней и наледь, образуется конденсат на стропилах, коньковых стойках и гидроизоляции (в достаточно большом объеме) , устройство крыши следующее сверху вниз -металлочерепица, обрешетка с шагом 50 см, гидроизоляционная пленка не разрезаная под коньком, а просто перекинутая, стропила. Крыша Г-образная, размеры внешних сторон 13 м на 10 м, высота под коньком 2,5 м есть два фронтона, в них в верхней части по два вент.отверстия 20*20 см на фронтон, подшивка крыши софит глухой без вент отверстий. Есть одно вытяжное отверстие в чердачном перекрытии из отапливаемой части дома с принудительной вытяжкой вентилятором на чердак диаметром 110 мм, вентилятор включается не постоянно, а так же есть люк на чердак с раскладывающейся лестницей 60*90 см. Пробовал устранить проблему путем нашивки фольгированного 5 мм пенофола на потолок второго этажа, с проклейкой стыков фольгированным скотчем, не помогло.

Подскажите, может ли причина быть в:

1) неправильном выборе подшивки софит, а в следствии недостаточной вентиляции чердака, строитель который строил убеждал что надо ставить софит без вент отверстий

2) недостаточными вент отверстиями на фронтонах, для расчета кубатуры крыши привожу размеры, а так же в том, что крыша г-образная, и нет прямого продува

3) наличии не утепленного люка и вытяжки в чердак из отапливаемого помещения, через которое уходит тепло на верх и поднимает температуру чердака.

4) в том, что не разрезана гидроизоляция под коньком.

 

 

Подскажите какие меры нужно принять в моем случае и как после того как они будут предприняты, просушить чердак.

Заранее огромное спасибо!!!

крыша.doc

[Крышник]

Уважаемые форумчане!

 

Тема не новая, но все же, хотелось бы получить квалифицированный ответ именно по моему случаю, читал достаточно большое кол-во комментариев по этой теме, но конкретного решения для себя не определил. гидроизоляционная пленка не разрезаная под коньком, а просто перекинутая, стропила.

 

подшивка крыши софит глухой без вент отверстий.

Подскажите, может ли причина быть в:

1) неправильном выборе подшивки софит, а в следствии недостаточной вентиляции чердака, строитель который строил убеждал что надо ставить софит без вент отверстий

2) недостаточными вент отверстиями на фронтонах, для расчета кубатуры крыши привожу размеры, а так же в том, что крыша г-образная, и нет прямого продува

3) наличии не утепленного люка и вытяжки в чердак из отапливаемого помещения, через которое уходит тепло на верх и поднимает температуру чердака.

4) в том, что не разрезана гидроизоляция под коньком.

 

Первое что надо сделать,разрежьте гидробарьер,возможно поможет.

1.Скажите спасибо строителю,для вентиляции,что бы что то сверху вышло,должно снизу зайти!

2.Спорный вопрос,хотя чем больше тем лучше.

3.Это недопустимо,вытяжка должна выходить на улицу,а не на чердак для создания бани(вот и конденсат)!!!

4.Уже указал,но разрезать полосой,туда будет капать чуть конденсат с конька,но это не смертельно.

[Васян]

Пустите на чердак холодный воздух и выпустите теплый

[MWer]

А зачем разрезать гидробарьер? Он разрезается в одном случае, когда в мансардной крыше нужно организовать отток воздуха из вентзазора между гидробарьером и утеплителем.

Остальные причины влияют на образование конденсата.

[Надежда]

Вы когда на чердаке стоите, хоть какое-то движение воздуха при наличии отверстий 20х20 ощущаете? А что будет летом на том чердаке? Не наладите проветривание, не будет Вам покоя ни зимой, ни летом

[5555Alex]

Под коньком разрежте гидробарьер - это поможет.

 

Утеплитель (любой) очень боиться влаги, при намокании разлезаеться. (поэтому и стелят сверху ваты евробарьер или гидробарьер с вент зазором).

Змінено 18 січня 2011 користувачем 5555Alex

[ШуRik]

Утеплитель (любой) очень боиться влаги, при намокании разлезаеться. (поэтому и стелят сверху ваты гидробарьер).

 

холодный чердак

Есть одно вытяжное отверстие в чердачном перекрытии из отапливаемой части дома с принудительной вытяжкой вентилятором на чердак диаметром 110 мм

 

3.Это недопустимо,вытяжка должна выходить на улицу,а не на чердак для создания бани(вот и конденсат)!!!

с укрытием гидробарьером будет так... или почти так www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=53183

[Александр!]

В вашем пироге кровли, отсутствуют контр рейки, которые создают зазор для подкровельной вентиляции!!!

также софит не перфорированный!!!

Это 2 причины по которым на Вашей кровле образуется конденсат,

пустите воздух под кровлю, а дальше он сам все сделает

[sobrio_koko]

Спасибо за ответ, но как я смогу изменить пирог кровли и контррейка и обрешетка из доски 25 мм не одно и то же?

[sergio]

Под черепицей должен быть не гидро , а паро баръер.

[Александр!]

Спасибо за ответ, но как я смогу изменить пирог кровли и контррейка и обрешетка из доски 25 мм не одно и то же?

 

для спасибо есть кнопочка в углу

 

контр рейка и обрешотка это не одно и тоже;)

обрешетка - служит для крепления кровельного материала, в зависимости от материалы выбирается сечение обрешетки и шаг!

 

контр рейка - служит для создания вентилируемого зазора между стропилами и обрешеткой с кровельным материалом, в следствии чего происходит вентиляция кровельного пирога!

 

почему у Вас нету контр рейки!? задайте этот вопрос Вашим кровельщикам!

если конечно их найдете

кровельщики просто не хотели бить контр рейку и заморачиваться с вент зазором, а скорее расчитаться и дальше на халтуру

как в старом класном мультфильме про зайца, который делал все тяп-ляп (и так сойдет)

 

установить контр рейку без снятия металочерепицы и обрешетки, не получиться, попробуйте увеличить вентиляционыые окна в фронтонах, изолировать чердачное помещения от поступления тепла из дома и поставить вент решетки на подшив свесов!

желаю удачи!

[Игорь Карлсон]

Уважаемые форумчане!

 

Тема не новая, пасибо!!!

 

Вставлю и я 5 копеек. . По-моему, отсутствие контррейки и неперфорированный софит такого эффекта не могут дать. ну максимум обрешетка будет подгнивать, в некоторых местах стропила могут мокреть. (что тоже не правильно).

Больше удивила вентиляция с выходом на чердак !!! Плюс отсутствие нормального движения воздуха на чердаке - вот и сюрприз.

Слой утеплителя тоже желательно до 200 мм довести.

Поддерживаю Крышника и Надежду. Нужно вывести вентиляцию наружу, продумать отверстия в кладке, например, для создания нормального движения воздуха. Ваши отверстия 20*20 при такой конфигурации крыши не работают-нет замещения внутреннего воздуха наружным. Нужно создать "сквознячок".

[vvasylenko]

У меня вот другая проблема, в нежилом доме(накрытая кирпичная коробка с бетонными перекрытиями), стропильная часть на ощупь влажная. Что это может быть?

[Крышник]

У меня вот другая проблема, в нежилом доме(накрытая кирпичная коробка с бетонными перекрытиями), стропильная часть на ощупь влажная. Что это может быть?

 

Конденсат,99%,что кровля из МЧ и под ней плёнка-гидробарьер.

[vvasylenko]

Конденсат,99%,что кровля из МЧ и под ней плёнка-гидробарьер.

 

Да, МЧ. Но у меня не гидро барьер а JUTA евробарьер плюс. Не совсем понятен механизм, как влага с нижней стенки кровли попадает на стропильную систему под мембраной? Еще раз обращаю внимание - влажными кажутся все стропилы.

[VillaDeLux (ex Акро)]

Еще раз обращаю внимание - влажными кажутся все стропилы.

А что в вашем понимании "кажутся влажными"?

 

Остаётся на ладонях вода после прикосновения?

 

Или просто кажется? Как по мне, любое холодное дерево кажется немного влажным. Чисто тактильное ощущение.

 

Дерево не должно быть абсолютно сухим. Нормальные условия эксплуатации дерева 12-18%.

 

Для своего успокоения возьмите влагомер для дерева в аренду и всё станет ясным.

[vvasylenko]

А что в вашем понимании "кажутся влажными"?

 

Остаётся на ладонях вода после прикосновения?

 

Или просто кажется? Как по мне, любое холодное дерево кажется немного влажным. Чисто тактильное ощущение.

 

Дерево не должно быть абсолютно сухим. Нормальные условия эксплуатации дерева 12-18%.

 

 

Вода на ладонях не остается. Конструкции по цвету темнее тоже...

[daniel]

если на чердаке образовывается конденсат под крышей - значит снизу идёт тепло вверх..

у меня вот (если полистаете мою тему), по метал. столбу (2 швеллера сваренные, подпирают в одном месте стропильную конструкцию) который стоит на втором этаже и подерживает перекрытие, тепло уходило на чердак на метал. двутавры и те сильно конденсировали, хоть и были изолированы/укутаны (фольго/теплоиолом), но на концах (там где двутавры опирались на бетонную стену в районе мауэрлата) не были изолированы и холод шёл по двутавру на встречу тёплому потоку и создавая реки конденсата по пути, которые вытекали с двутавров на мин. вату (200мм) и на паробарьер.. на крыше ЦПЧ, под черепицей - мембрата Акватек 120..

 

но и без этого, у меня тепло со второго этажа попадает на чердак (по видимому частично через перекрытие, даже утеплённое, а также через незашитый проём 3м, только плёнкой подбитый, для будущего монтажа чердачной лестницы), и вобщем теплый воздух оседал на северном самом пологом скате, под ендовой, и весь скат становиться мокрым, когда наступает потепление.. решить проблему советуют утеплением незашитого проёма, а также не отапливать второй этаж пока не будет гипсокартонных потолков, которые снизят поток тепла на чердак..

 

также немаловажна сама вентиляция чердака.. прорези у конька, а также перфоррированная подшивка свесов (у меня софит 50см с дырочками).. это как минимум..

 

пока что мы изолировали метал. столб, и вот руки никак не дойдут укутать концы двутавров на чердаке, а также утеплить и пароизолировать 3-х-метровый проём в потолке, через который по видимому тепло ухожит на чердак и ищет самое холодное место, коим у меня является северный скат ендовы, которая стоит под 19-градусным углом (в отличии от 30 градусов остальные скаты), и на этом скате дольше всего лежит снег...

а, забыл, также как вариант предложили мне утеплить под ендовой скаты, дабы тепло не находило того самого холодного места под северной ендовой...

 

сорри за много букав!

[vvasylenko]

В том то и вопрос у меня - моя коробка не отапливается...

[АЛЕКСАНДР66]

Конденсат,99%,что кровля из МЧ и под ней плёнка-гидробарьер.

 

Ниже прописано что коробка не отапливается-значит условий для образования конденсата нет.

[SergOK]

Под черепицей должен быть не гидро , а паро баръер.

Что за бред? Откуда такая информация? Не вводите людей в заблуждение, а внимательно читайте литературу

[daniel]

может человек имел в виду паропроницаемый гидробарьер?

[ИгорьН]

может человек имел в виду паропроницаемый гидробарьер?

 

Человек имел в виду, что паробарьер ГДЕ-ТО должен быть;)