Псевдорекуператоры

[Seymur]

Пришел спам - реклама рекуператоровссылка устарела)

С удивлением разглядывал, не понимая, как до такого могла додуматься инженерная мысль: точка входа свежего воздуха находится в точке выхода отработанного. У такого устройства КПД будет составлять "ноль целых шишь десятых" процента! Основная масса вновь запущенного воздуха, будет подхватываться потоком отработанного и выноситься обратно на улицу. Активно обновляться воздух будет ТОЛЬКО в районе самого рекуператора.

А с внешней стороны будет происходить та же фигня. Воздух в основной своей массе просто "закольцуется". Или я чего-то не понимаю...

[sla3]

ну почему, два вентилятора (на вход и выход соответственно) выбрасывают воздух дальше от точек забора. Конечно, небольшая часть вернётся обратно. Но и достоинства - лёгкость и стоимость монтажа.

[Seymur]

Та ну! Насколько далеко уйдет струя воздуха во встречном потоке? Или там мощные вентиляторы? Тогда ничего не изменится. Или один из вентиляторов послабее? Это уже маразм. Да и шум будет такой, что уж лучше окна для проветривания открывать!

А легкость монтажа - это да. Тока это достоинство целиком нивелируется тем, что устройство не будет выполнять необходимые функции в нужном объеме.

[sla3]

Потоки разные, вот посмотрите на фото - (ссылка устарела) - выходящий вперёд, входящий с боков.

PS Я не специалист, самому хотелось бы услышать отзывы.

[Seymur]

Чего-то у них не клеится. На фото боковые потоки впускные. а на рисунке поясняющем принцип действия - выпускные.:D

Это понятно, что потоки разные. И, тем не менее уверен:активная замена воздуха будет только в районе рекуператора. Безусловно, когда вариантов нет, это лучше чем ничего, но при строительстве дома, я бы выбрал другую систему.

[Федорович]

Мне тоже сие пришло. Если бы это работало как они описывают,то я бы заинтересовался,но честно говоря немного боязно.Отзывов пока нет от людей,и вообще у них на сайте невозможно найти цены на это чудо.Может кто то уже знает сколько он стоит? да и заодно кто слышал за эти панели,которые они рекламируют?

[Seymur]

Там есть цена - 3 000грн.

А на счет панелей я не смотрел...

[Maestro Kiev]

То же получал - наверно по всей стране прошло.

Реальный принцип работы рекуператоров и не только бытовых, а даже часто промышленных основан на искажении технических параметров при подборе рекуператора.

Приведу общие типовые манагерские ухищрение по рекуператорам (не обязательно этого образца), которые в доле нашего рынка составляют более 80% по кол-ву продаж.

1. При расчете самого рекуператора выбраны наилучшие показатели параметров материалов.

2. Указаны максимальные:

- расход воздуха;

- давление вентиляторов;

- КПД.

Тогда как:

- расход и давление не могут быть физически такими при работе - или давление мах или расход, а в работе "рабочая точка" (средняя величина);

- КПД такое высокое если уменьшить расход воздуха в разы выставив его минимальным - тогда наилучший теплообмен.

3. Указаны параметры воздуха:

- высокое КПД при максимальном перепаде температур снаружи и внутри, например -30С и +25С;

- работа рекуператора допустима по паспорту не ниже -10 или -15С (в противном случае часто конденсат, обледенение, тогда как рекуператор эффективен при низких температурах); так поступают известные бренды, что говорить о остальных;

- расчет КПД по полной теплопередаче, с учетом явной и скрытой;

- высокое КПД при воздухе, который имеет высокую влажность, вплоть до 100%.

- в расчете КПД фигурируют теплопоступления через корпус самого рекуператора, т.е. за счет тепла самого здания;

3. КПД указано без затрат на электродвигатели, затрат компенсации потерь давления самого рекуператора.

4. КПД указано при одинаковом расходе воздуха на приток и вытяжку, что крайне редко.

5. КПД указано без учета выпадения конденсата, его замерзания, затрат и работы системы оттайки.

 

Система оттайки часто вообще отсутствует в конструкции приточно-вытяжной установки с рекуператором, т.к. ввиду приведенного выше, банально не доходит до выпадения конденсата или тогда по паспорту нельзя эксплуатировать установку.

 

Описал некоторые примеры с которыми сам сталкивался при подборе оборудования.

 

Это не значит, что все рекуператоры плохие и не дают высокое КПД - просто их так легче продать неподготовленному пользователю. Что крайне выгодно, на фоне реально рабочих, эффективных систем и решений.

[Федорович]

Там есть цена - 3 000грн.

А на счет панелей я не смотрел...

 

Извиняюсь,проглядел.

[lsandry]

Ну как альтернатива форточки - почему бы и нет.

 

Дорогие системы рекуперации - штука прикольная для огромного дома.

Для относительно мелкого, учитывая то, что так или иначе есть потребители, которые на рекуператор не посадишь.... Котлы газовые\твердотопливные (нужен приток, выхлоп уходит - в трубу, на которую рекуператор не посадишь), кухня (частички жира - убьют рекуператор), котельная (под вопросом, но по нормативам очень нехорошо)

 

В итоге получится, что много тепла уходит в обход рекуператора. Установив дорогой рекуператор мы рискуем или убить естественную тягу или получить ничтожный КПД из-за того, что воздух из помещения через него не проходит, только приточка.

 

Хотелось бы все-таки узнать, кто-то повелся\купил или все теоретически рассуждают?

 

З.Ы. Думаю\считаю для себя.

Учитывая то, что у меня дом до 150кв + газовый котел планируется - задумался о вкладывании денег в дорогую систему.

Ищу альтернативы.

[Владимир Климат]

Мне тоже некоторые моменты непонятны. Я так понимаю вентиляция происходит следующим образом: вентиляторы (одинаковые по мощности?) из зоны теплообменника выгоняют воздух, создавая там пониженое давление, тем самым обеспечивая приток через переферийные (боковые) щели наружного (свежего) и внутреннего (отработанного) воздуха. На рисунке не понятно каким образом не допускается смешивание приточного и вытяжного воздуха. Если они смешиваются, то какова эффективность самого воздухообмена??? И второй вопрос. Любой вентилятор шумит, какой уровень шума этого рекуператора, если вентиляторы должны выбрасывать довольно таки далеко струю, чтобы не закольцовывался воздухообмен?

[Владимир Климат]

Ну как альтернатива форточки - почему бы и нет.

 

Дорогие системы рекуперации - штука прикольная для огромного дома.

Для относительно мелкого, учитывая то, что так или иначе есть потребители, которые на рекуператор не посадишь.... Котлы газовые\твердотопливные (нужен приток, выхлоп уходит - в трубу, на которую рекуператор не посадишь), кухня (частички жира - убьют рекуператор), котельная (под вопросом, но по нормативам очень нехорошо)

 

В итоге получится, что много тепла уходит в обход рекуператора. Установив дорогой рекуператор мы рискуем или убить естественную тягу или получить ничтожный КПД из-за того, что воздух из помещения через него не проходит, только приточка.

 

Хотелось бы все-таки узнать, кто-то повелся\купил или все теоретически рассуждают?

 

З.Ы. Думаю\считаю для себя.

Учитывая то, что у меня дом до 150кв + газовый котел планируется - задумался о вкладывании денег в дорогую систему.

Ищу альтернативы.

Полностью с Вами согласен. Тоже считаю, что реально рекуператор эффективен в системах полупромышленной, промышленной вентиляции. Или для больших коттеджей или таунхаусов. Причем, эффективен он не сам по себе, а в комплексе с общим утеплением помещений и хорошо организованным отоплением. Для стандартных квартир, настенные ПВУ с рекуператором - это "дорогая форточка" до -10С, а "дешевые форточки", как правило, не соответствуют заявленным производителем характеристикам.

[jack-zp]

Не могли нормального художника нанять а потом рекламу делать

Думаю картинку надо читать так: Потоки воздуха в и до теплообменника не перемешиваются. Синий цвет плавно переходит в оранжевый (это забортный воздух нагревается), а красный плавно переходит в голубой(внутренний воздух отдает свое тепло). Все потоки естественно проходят через теплообменник.

Меня другое смущает...его длина. Для обычной стены в кирпичном доме на вид длинноват и будет торчать, или чего-то не понял.

[Koskos]

У Вентса есть есть аналогичное устройство TwinFresh - похожий принцип, цена 2200 грн в розницу, но с автоматикой и, имхо, принцип действия более понятный и прогнозируемый результат.

[LX4444]

У Вентса есть есть аналогичное устройство TwinFresh - похожий принцип, цена 2200 грн в розницу, но с автоматикой и, имхо, принцип действия более понятный и прогнозируемый результат.

 

Я так смотрю где не ваше сообщение, так реклама вентс. Скажем прямо, продукция у вентс, что бы не сказать ужасная, то скажем качеством не блещет. Есть же отделая ветка - реклама, вам туда.

[vovarpd]

Меня другое смущает...его длина. Для обычной стены в кирпичном доме на вид длинноват и будет торчать, или чего-то не понял.

під заказ довжину модуля роблять. під різні стіни.

я собі таке чудо поставив. торчить зі стіни назовні будинку на 5 см (в принципі пропонували зробити рівно по довжині стіни але не радили так робити..), мотивували тим що краще буде зимою працювати. ну мені його довжина чесно кажучи ролі не грає.

 

є пульт управління. в режимі провітрювання шумить сильно (режим включається з пульта, і через 20хв автоматично переключається назад в попередньо настроєний режим - нічний, або 1-9 рівень). в нічному режимі майже не чути шуму. значно тихіше чим мій системний блок компа. шум чути тільки в повній тишині. хотя я ще в квартирі неживу, неможу сказати чи не буде напрягати шум вночі. все таки трошки шумить.

також можна виключити вентилятори і шуму взагалі небуде, а буде тільки природня вентиляція (заявлено щось 6-7 кубів).

 

приплив більше по кубатурі чим витяжка. так як в квартирі роблю ремонт, то наявність таких штук на мікрокліматі квартири я відразу відчув. в принципі те саме що привідкрити вікно, тільки автоматично.

 

купляв тут prana.org.ua. у Львові мають мінімальний офіс. розказували що в основному в Росію шлють і для сибіру ставлять ще додатково ТЕНи (на пульті просто є додаткові кнопки для управління теном, і я спитав що це таке) ))) мені навіть не пропонували тен доставляти.

 

а у вентса доречі продуктивність в декілька разів менша.

[morte]

vovarpd

прошу вас, уточните модель, про которую вы говорите, мне важно, сам хочу таких в свой дом наставить.

[LX4444]

під заказ довжину модуля роблять. під різні стіни.

я собі таке чудо поставив. торчить зі стіни назовні будинку на 5 см (в принципі пропонували зробити рівно по довжині стіни але не радили так робити..), мотивували тим що краще буде зимою працювати. ну мені його довжина чесно кажучи ролі не грає.

 

є пульт управління. в режимі провітрювання шумить сильно (режим включається з пульта, і через 20хв автоматично переключається назад в попередньо настроєний режим - нічний, або 1-9 рівень). в нічному режимі майже не чути шуму. значно тихіше чим мій системний блок компа. шум чути тільки в повній тишині. хотя я ще в квартирі неживу, неможу сказати чи не буде напрягати шум вночі. все таки трошки шумить.

також можна виключити вентилятори і шуму взагалі небуде, а буде тільки природня вентиляція (заявлено щось 6-7 кубів).

 

приплив більше по кубатурі чим витяжка. так як в квартирі роблю ремонт, то наявність таких штук на мікрокліматі квартири я відразу відчув. в принципі те саме що привідкрити вікно, тільки автоматично.

 

купляв тут prana.org.ua. у Львові мають мінімальний офіс. розказували що в основному в Росію шлють і для сибіру ставлять ще додатково ТЕНи (на пульті просто є додаткові кнопки для управління теном, і я спитав що це таке) ))) мені навіть не пропонували тен доставляти.

 

а у вентса доречі продуктивність в декілька разів менша.

 

Я так же рассматривал прану для покупки, но купил другие, но до сих пор интересно, какой поток выходить с рекуператора на максимально режиме? 120 кубов в час на диаметре трубы 110 мм, ну это же просто сквознял мне кажется? И как то у них меняется производительность иногда, то 80 кубов я видел то 110 то 120 а процент рекуперации при этом неизменный заявляют, до 60 %. каким образом? Вообще при таком скоростном потоке успевает ли вернуться 60% тепла? Или 60 % это на минимальной скорости?

Неплохие как мне кажется рекуператоры, но что то производитель лукави на мой взляд.

[vovarpd]

Я так же рассматривал прану для покупки, но купил другие, но до сих пор интересно, какой поток выходить с рекуператора на максимально режиме? 120 кубов в час на диаметре трубы 110 мм, ну это же просто сквознял мне кажется? И как то у них меняется производительность иногда, то 80 кубов я видел то 110 то 120 а процент рекуперации при этом неизменный заявляют, до 60 %. каким образом? Вообще при таком скоростном потоке успевает ли вернуться 60% тепла? Или 60 % это на минимальной скорости?

Неплохие как мне кажется рекуператоры, но что то производитель лукави на мой взляд.

я незнаю ))

тоже замітив нестиковки в продуктивності. в паспорті написано 120 приплив, 110 витяжка, ніч 40, без вентиляторів 7-9.

далі по тексту на слідуючій сторінці паспорта написано вже режим провітрювання 80/72, ніч 25/21, без вентиляторів 7-8. але паспорт видно що "застарілий", сайт вказано prana.ho.ua. ну але печатка і гарантія і номер виробу стоять ніби нормально ))

 

взагалі в них є ще промисловий модуль. він ширший в діаметрі. може там продуктивність від розмірів модуля міняється.. для промислової написано 235/220, в природньому режимі - 9-15.

 

рекуперація до 67%. ну добре що хоть 67% заявляють, а то деякі заявляють >90%. а як воно в реальності я незнаю, чесно кажучи на це не дуже звертав увагу при покупці (буде 50% добре, буде 67% ще краще, той рекуператор в моїй квартирі і так не окупиться в найближчі 10 років. головне щоб холодне повітря не дуло зимою).

наразі при 0 градусів на вулиці і 25 в квартирі, повітря дує тепліше чим 0 можу поставити термометр біля подачі, і щось заміряти. але точність вийде недуже.

 

 

мені в них не подобається вентиляційна решітка з естетичних міркувань. якась вона занадто "китайська".

[vovarpd]

vovarpd

прошу вас, уточните модель, про которую вы говорите, мне важно, сам хочу таких в свой дом наставить.

модель прана 150 (тема про неї).

[morte]

модель прана 150 (тема про неї).

 

в том то и дело, что начинали не про ПРАНА, первая ссылка в этой теме ведёт на другую модель за 2000 грн, а ПРАНА 3000 стоит.

[Adi]

А вы не допускаете, что товарищи просто "немножечко демпингнули"?

[morte]

А вы не допускаете, что товарищи просто "немножечко демпингнули"?

 

Всё может быть, но моя логика отталкивается от того, что в описании не встречается слово "ПРАНА".

[LX4444]

Всё может быть, но моя логика отталкивается от того, что в описании не встречается слово "ПРАНА".

 

В первом посту реклама праны и есть, просто как и практически везде, что бы заманить клиента, любые способы хороши, даже на 1000 занизить цену.

[LX4444]

я незнаю ))

тоже замітив нестиковки в продуктивності. в паспорті написано 120 приплив, 110 витяжка, ніч 40, без вентиляторів 7-9.

далі по тексту на слідуючій сторінці паспорта написано вже режим провітрювання 80/72, ніч 25/21, без вентиляторів 7-8. але паспорт видно що "застарілий", сайт вказано prana.ho.ua. ну але печатка і гарантія і номер виробу стоять ніби нормально ))

 

взагалі в них є ще промисловий модуль. він ширший в діаметрі. може там продуктивність від розмірів модуля міняється.. для промислової написано 235/220, в природньому режимі - 9-15.

 

рекуперація до 67%. ну добре що хоть 67% заявляють, а то деякі заявляють >90%. а як воно в реальності я незнаю, чесно кажучи на це не дуже звертав увагу при покупці (буде 50% добре, буде 67% ще краще, той рекуператор в моїй квартирі і так не окупиться в найближчі 10 років. головне щоб холодне повітря не дуло зимою).

наразі при 0 градусів на вулиці і 25 в квартирі, повітря дує тепліше чим 0 можу поставити термометр біля подачі, і щось заміряти. але точність вийде недуже.

 

 

мені в них не подобається вентиляційна решітка з естетичних міркувань. якась вона занадто "китайська".

 

У меня как раз такие рекуператоры, где заявленный процент возрата тепла 90 % на минимальной скорости и 76 % на максимальной. Я думаю это так и есть, потому как в европе точно такие рекуператоры несколько производителей выпускают и там заявленное тоже самое. Да и принцип работы совершенно другой, в пране перекрестный, а у меня тепловой аккумулятор, да и по кубам у меня 30, а прана 120, если бы и прана сделала 30 кубов, явно и там процент стал бы выше, но они ставят акцент на кубатуру, а это больше маркетинговый ход, да вообще очень сомнительно что там 60 % есть.