сырость в офисе - помогите решить проблему

[serg9]

Имеется офисное помещение на 1 етаже, в котором 2 комнаты (прихожая 10 кв.м и кабинет 20 кв.м). В углу прихожей стенкой отделен санузел 1*1,2м). В другом углу прихожей идет водопроводная труба на 2-й етаж, на которой в зимнее время всегда есть конденсат.

В каждой комнате по 1 окну - металопластик. Входные двери - броня с резинками по периметру.

В прихожей имеется вент. канал, вернее не вент. канал даже, а дымоходный канал от печки, из которого зимой валит холодный воздух и который в зимнее время я вынужден закрывать.

Дом старый, 2 етажный. Помещение под собой подвалов не имеет, пол залит по земле: черновая стяжка-полиетилен-пинопласт 5 см-чистовая стяжка-плитка). Подогрева нет.

Отопление - 2-х контурный газовый турбо котел. по 1 радиатору в прихожей и в комнате под окнами.

Утепления стен нет. Стена толщиной 60 см из кирпича. Большинство стен - внутренние. Отделка стен - цементно-песчаная штукатурка+покраска.

И теперь о проблемах: внизу по стенах появляется плесень (как мне кажется, ето капилярный подсос влаги из земли, т.к. при ремонте видно было что кирпич уходит в землю, и уже в земле есть что-то похожее на фундамент из такого себе белого камня) + на документах в шкафу поржавели скрепки.

Умом понимаю, что ето лишняя влага, которую нужно как-то удалить из помещения.

Понимаю так-же, что закупорился почти герметично: МП окна, герметичные двери, вентиляцию на зиму прикрываю. Но иначе нельзя, ибо вход в офис прямо с улицы и двери и окна вынужден был ставить такие (да и выбор невелик).

Но вот почему документы в шкафу впитали влагу - не пойму. ибо не готовлю в офисе, душ не принимаю, аквариума нет. Неужели капилярный подсос настолько снабжает влагу?

Еще пример: есть у меня в офисе сменная обувь. Как-то я в ней выбежал на улицу и пошел дождь. Туфли немного намокли. Я их оставил в шкафу, а одел другие. Через 2 недели обнаружил, что туфли в шкафу полностью покрылись плесенью.

Одним словом встал перед такой проблемой. С документами нужно вопрос решить однозначно, ибо их хранение неизбежно, а такого рода влияние на них неприпустимо.

Думал ето от того, что ремонт делал год назад и влил сюда немало влаги (полная штукатурка всех стен + заливка стяжек). Но целое лето окна были в приоткрытом состоянии день и ночь - неужели влага не успела высохнуть? Также в силу свежесделанного ремонта не очень есть возможность и желание что-то перестраивать (срывать пол, перештукатуривать и т.д.).

Жду ваших советов, каким путем можно решить данную проблему? Как мне удалить влагу из помещения? Ибо ето как для документов очень губительно, так и для моего здоровья тоже не на благо, полагаю.

[Maestro Kiev]

В углу прихожей стенкой отделен санузел 1*1,2м). В другом углу прихожей идет водопроводная труба на 2-й етаж, на которой в зимнее время всегда есть конденсат.

Вот дополнительные источники влажности.

В каждой комнате по 1 окну - металопластик. Входные двери - броня с резинками по периметру.

В прихожей имеется вент. канал, вернее не вент. канал даже, а дымоходный канал от печки, из которого зимой валит холодный воздух и который в зимнее время я вынужден закрывать.

Металлопластик дает герметичность и к нулю сводит приток, а канал вытяжной у Вас работает как приточный, значит тогда с обратной тягой.

Дом старый, 2 етажный. Помещение под собой подвалов не имеет, пол залит по земле: черновая стяжка-полиетилен-пинопласт 5 см-чистовая стяжка-плитка). Подогрева нет.

Отопление - 2-х контурный газовый турбо котел. по 1 радиатору в прихожей и в комнате под окнами.

Утепления стен нет.

Утепления нет - выпадает конденсат, в помещении должно быть холодно, т.е. система отопления предположу, что не имеет запаса или не отрегулирована. При нагреве воздуха падает его влажность.

Понимаю так-же, что закупорился почти герметично: МП окна, герметичные двери, вентиляцию на зиму прикрываю. Но иначе нельзя, ибо вход в офис прямо с улицы и двери и окна вынужден был ставить такие (да и выбор невелик).

Приточная вентиляция из вытяжного канала не есть вентиляция, т.к. последняя - контролированный воздухообмен, что Вы всегда можете организовать. Например приточный воздух после нагрева в калорифере имеет влажность 3-8%, что позволяет его эффективно использовать в осушении.

Но вот почему документы в шкафу впитали влагу - не пойму. ибо не готовлю в офисе, душ не принимаю, аквариума нет.

Влажный воздух - вот и впитывает.

Как мне удалить влагу из помещения? Ибо ето как для документов очень губительно, так и для моего здоровья тоже не на благо, полагаю.

Вариантов несколько, основные на мой взгляд:

- приточная вентиляция с нагревом приточного воздуха (организуется подпор воздуха в помещении, меньше вероятность обратной тяги, воздух после нагрева сухой);

- установка осушителя;

- увеличение циркуляции воздуха и мощности отопления (не качественный вариант).

Вариант с притоком подходит больше для холодного периода года, а с осушителем для теплого. Принцип 50/50 из этих систем является основным при решении вопросов, например осушения бассейнов и прочих помещений. В капитальных затратах проще все решить вентиляцией, в эксплуатационных осушителем, но последний не решает вопрос со свежим воздухом.

[heppy]

...В другом углу прихожей идет водопроводная труба на 2-й етаж, на которой в зимнее время всегда есть конденсат.

...внизу по стенах появляется плесень (как мне кажется, ето капилярный подсос влаги из земли, т.к. при ремонте видно было что кирпич уходит в землю, и уже в земле есть что-то похожее на фундамент из такого себе белого камня) + на документах в шкафу поржавели скрепки.

Очевидно, в помещении избыточная влажность, которая выпадает конденсатом на всех холодных предметах.

...Понимаю так-же, что закупорился почти герметично: МП окна, герметичные двери...

Умом понимаю, что ето лишняя влага, которую нужно как-то удалить из помещения.

Входные двери и должны быть герметичными. Зачем вам воздух из коридора?

Лишняя влага может быть действительно "лишней" - например, если есть бассейн. В вашем случае влага (а ее источником является и человек - несколько литров воды за рабочий день с каждого сотрудника) не может покинуть помещение, т.к. нет притока воздуха. А в месте с ней остаются и вредные в-ва.

Нужно восстановить работу вентиляции, а уже потом, если влажность будет по-прежнему слишком высокой (маловероятно), искать дополнительные пути решения.

 

Измерьте влажность. У меня при такой погоде (-12...-5) 21-25%. Воздух свежий, все холодные поверхности сухие.

 

Способов организовать приток много. В основном зависит от финансовых возможностей.

Если их (возможностей) нет совсем - проветривать регулярно и часто.

[serg9]

Влажный воздух - вот и впитывает.

 

То что он влажный, я уже понял.

Наверное не правильно поставил вопрос. Вопрос в том - откуда в воздухе столько влаги ???

У меня например в доме гараж. Машина заезжает и в дождь и со снегом. и ничего, все высыхает. ничеого не ржавеет. Неужели от того, что там достаточно вентиляции?

[serg9]

В вашем случае влага (а ее источником является и человек - несколько литров воды за рабочий день с каждого сотрудника) не может покинуть помещение, т.к. нет притока воздуха. А в месте с ней остаются и вредные в-ва.

Нужно восстановить работу вентиляции, а уже потом, если влажность будет по-прежнему слишком высокой (маловероятно), искать дополнительные пути решения.

 

Измерьте влажность. У меня при такой погоде (-12...-5) 21-25%. Воздух свежий, все холодные поверхности сухие.

 

Способов организовать приток много. В основном зависит от финансовых возможностей.

Если их (возможностей) нет совсем - проветривать регулярно и часто.

 

Согласен что влаге у меня в помещении некуда деваться.

Но как именно "восстановить работу вентиляции" ?

Еще вспомнил: когда мне ставили окна, то не сделали там режим микровентиляции (такое положение ручки закрывания окна, когда оно не совсем герметично, а хотя б чуть-чуть пропускает воздух). и сказали, про при потребности могут ето положение потом добавить. Есть ли смысм ето делать?

 

и еще, чем я могу померять влажность в домашних условиях?

и где ее мерять: просто в помещении или именно в шкафу с документами?

[heppy]

Согласен что влаге у меня в помещении некуда деваться.

Но как именно "восстановить работу вентиляции" ?

Еще вспомнил: когда мне ставили окна, то не сделали там режим микровентиляции (такое положение ручки закрывания окна, когда оно не совсем герметично, а хотя б чуть-чуть пропускает воздух). и сказали, про при потребности могут ето положение потом добавить. Есть ли смысм ето делать?

 

и еще, чем я могу померять влажность в домашних условиях?

и где ее мерять: просто в помещении или именно в шкафу с документами?

Воздух должен поступать с улицы.

Постоянно.

В зимнем воздухе мало влаги.

Осушение внутреннего воздуха при смешивании с наружным является побочным эффектом.

Я бы расставил в таком порядке (по цене, удобству пользования и комфорту):

1) фурнитурное проветривание;

2) ударное проветривание;

3) форточки;

3) приточные клапаны (оконные или стеновые);

4) механическая приточная установка с подогревом;

 

Влажность меряется гигрометром. Бытовые китайские стоят от 50-60 грн. Измерять в центре комнаты.

[serg9]

в принципе понятно.

завтра же займусь поиском гигрометра, дабы иметь возможность рассуждать о влажности предметно.

 

для начала обращусь к установщикам окон, пусть все таки доделают микровентиляцию (фурнитурную вентиляцию).

также буду практиковать ударное проветривание.

 

ну а дальше будем посмотреть.

услышав ценник на механическую приточную установку с подогревом почесал репу.

очень надеюсь что до етого не дойдет. у меня же в конце концов не бассейн и не подводная станция, а обычная квартира, просто закупорена герметично

[Chuvak098]

У вас вент канал есть? Проверьте тягу если есть,если нет вент канала делайте хотя бы наружный пластиковый. И установите микропроветривание на окнах если хочется покомфортней и побезопасней то клапаны приточные в окна AEROC. Все сразу изменится в лучшую сторону)))

[Maestro Kiev]

Воздух должен поступать с улицы.

Постоянно.

В зимнем воздухе мало влаги.

Влажность наружного воздуха для Киева:

СНиП 2.01.01-82 Строительная климатология и геофизика

Средняя месячная относительная влажность воздуха в 13 ч, % наиболее холодного месяца - 82%

 

Теперь Вы другого мнения про проветривание? В противовес - после нагрева приточной вентиляцией воздух подается с 5-8%.

У вас вент канал есть? Проверьте тягу если есть,если нет вент канала делайте хотя бы наружный пластиковый. И установите микропроветривание на окнах если хочется покомфортней и побезопасней то клапаны приточные в окна AEROC. Все сразу изменится в лучшую сторону)))

Подобие микропроветривания уже есть у человека и с влажностью, как он пишет, не помогло:

В прихожей имеется вент. канал, вернее не вент. канал даже, а дымоходный канал от печки, из которого зимой валит холодный воздух и который в зимнее время я вынужден закрывать.

Дак откройте канал и посмотрите как будет - микропроветривание что Вам советуют аналогично даст приток наружного воздуха.

[heppy]

Влажность наружного воздуха для Киева:

СНиП 2.01.01-82 Строительная климатология и геофизика

Средняя месячная относительная влажность воздуха в 13 ч, % наиболее холодного месяца - 82%

 

Теперь Вы другого мнения про проветривание? В противовес - после нагрева приточной вентиляцией воздух подается с 5-8%.

82% - а сколько это воды в граммах в кубе воздуха? И сколько в помещении в граммах, когда образуется конденсат на скрепках и документах?

Точно такого же мнения. При проветривании относительная влажность в помещении снизится. При внутренней +21.5 и наружной -10 у меня получается 22%.

[Пролин]

Утепления стен нет. Стена толщиной 60 см из кирпича. Большинство стен - внутренние. Отделка стен - цементно-песчаная штукатурка+покраска.

И теперь о проблемах: внизу по стенах появляется плесень (как мне кажется, ето капилярный подсос влаги из земли, т.к. при ремонте видно было что кирпич уходит в землю, и уже в земле есть что-то похожее на фундамент из такого себе белого камня) + на документах в шкафу поржавели скрепки.

 

Кроме вопросов создания нормального воздухообмена, я бы посмотрел на вопрос отведения наружной влаги от стены. Может быть сооружением отмостки с гидроизоляцией. Уходящие в землю кирпичи стены -не есть хорошо. Второе - низкое термическое сопротивление стены. Это создает условия для конденсации водяного пара на внутренней поверхности стены.

Например, при -22С снаружи и +20С внутри условия для конденсации создаются уже при 64% относительной влажности внутреннего воздуха. Повышение термического сопротивления стены также поможет решить ваши проблемы.

[heppy]

Например, при -22С снаружи и +20С внутри условия для конденсации создаются уже при 64% относительной влажности внутреннего воздуха.

Да, но... 64% - это скорее влажность помещения с бассейном. Но не офиса! При нормативном воздухообмене такой влажности не достичь, даже с применением увлажнителей.

 

А если не проветривать совсем, то и 64% процента не предел. Так можно дойти и до конденсата на мебели... Ее тоже утеплять?

[heppy]

в принципе понятно.

завтра же займусь поиском гигрометра, дабы иметь возможность рассуждать о влажности предметно.

 

для начала обращусь к установщикам окон, пусть все таки доделают микровентиляцию (фурнитурную вентиляцию).

также буду практиковать ударное проветривание.

 

ну а дальше будем посмотреть.

В общем правильно. Если не понравится дешевый вариант, будете думать над более дорогим.

Только учтите, что нормализация влажности - процесс не быстрый. У меня в квартире после открытия окон на круглосуточное микропроветривание конденсат высох только на третьи сутки.

[serg9]

У вас вент канал есть? Проверьте тягу если есть,если нет вент канала делайте хотя бы наружный пластиковый. И установите микропроветривание на окнах если хочется покомфортней и побезопасней то клапаны приточные в окна AEROC. Все сразу изменится в лучшую сторону)))

 

Вентканал есть, но в нем почему-то обратная тагя. Тянет в дом, а не на улицу. Из-за етого вынужден его закрывать зимой.

Микропроветривание на окнах установлю. И буду надеяться что все изменится в лучшую сторону.

[serg9]

Кроме вопросов создания нормального воздухообмена, я бы посмотрел на вопрос отведения наружной влаги от стены. Может быть сооружением отмостки с гидроизоляцией. Уходящие в землю кирпичи стены -не есть хорошо. Второе - низкое термическое сопротивление стены. Это создает условия для конденсации водяного пара на внутренней поверхности стены.

Например, при -22С снаружи и +20С внутри условия для конденсации создаются уже при 64% относительной влажности внутреннего воздуха. Повышение термического сопротивления стены также поможет решить ваши проблемы.

 

Отведение наружной влаги от стен невозможно, ибо офис находится в старом доме, и окружен со всех сторон соседними помещениями. у меня только 1/3 часть одной стены (из 4) соприкасается с улицей. Остальные с соседями.

[Chuvak098]

Вентканал есть, но в нем почему-то обратная тагя. Тянет в дом, а не на улицу. Из-за етого вынужден его закрывать зимой.

Микропроветривание на окнах установлю. И буду надеяться что все изменится в лучшую сторону.

Надо что бы воздух входил со стороны окон а выходил в противоположной стороне. У вас просто нет вентиляции!!!!

Сделайте вентиляцию в первую очередь.

[serg9]

В общем правильно. Если не понравится дешевый вариант, будете думать над более дорогим.

Только учтите, что нормализация влажности - процесс не быстрый. У меня в квартире после открытия окон на круглосуточное микропроветривание конденсат высох только на третьи сутки.

 

Проблема блин - нигде не могу найти гигрометр. В аптеках нету. Советовали обратиться в медтехнику, но не нашел еще таковой.

То что процесс нормализации влажности процесс небыстрый - не страшно. главное в правильном направлении двигаться.

сегодня позвонил установщикам окон, чтоб доделали мне микровентиляцию. Обещали сделать. до того времени постараюсь найти гигрометр. А дальше будем думать, что делать.

Чесно говоря мне безумно интересно - какая у меня там влажность ???

[serg9]

Надо что бы воздух входил со стороны окон а выходил в противоположной стороне. У вас просто нет вентиляции!!!!

Сделайте вентиляцию в первую очередь.

 

Над етим работаю. Заказал установщиков окон, чтоб сделали микровентиляцию.

первым делом сделаю микровентиляцию (фурнитурную вентиляцию) и дальше посмотрим.

[serg9]

блин, оказывается у нас даже гигрометр купить нереально.

заказал сегодня из Киева.

[SON]

Гигрометр проблему влажности не решит :D, нада разбираться с обратной тягой из вентканала. Снимите вентрешетку и повесьте полоску туалетной бумаги, понаблюдайте за полоской с закрытыми окнами и с приоткрытыми.

Попробуйте описать устройство вентканала (размер, материал, этажность, где проходит)

 

Основная комната отделена от прихожки дверью или нет?

Змінено 28 січня 2011 користувачем SON

[SON]

serg9, попробовал представить Ваш офис.

Попробую объяснить вам на пальцах ваши дальнейшие действия.

Приток нужно обеспечить только в основной комнате, в прихожке приток не нужен, более того он может еще и мешать. Обеспечить переток воздуха из комнаты в прихожку, если дверь плотная, подрезайте низ полотна или сверлите внизу отверстия. Обратная тяга из вентканала может быть из-за того, что он у вас всегда был закрыт, соотв. вентканал выстужен и тягу обеспечить не в состоянии, неплохо бы знать и размеры, хотя если это бывший дымоход, то сечение там не кислое.

Микропроветривание окон обеспечить полноценный приток не может, лучше поставить стеновой клапан, а может и два.

Разобраться с примыканием стены к земле.

На этом пока все, давайте больше инфы, фотки, малюнки и пр.

Сколько людей находится в офисе? Опишите отопление, с котлом все понятно, интересуют радиаторы, конвекторы, тип, размер, температура в помещении.

[serg9]

Гигрометр проблему влажности не решит :D, нада разбираться с обратной тягой из вентканала. Снимите вентрешетку и повесьте полоску туалетной бумаги, понаблюдайте за полоской с закрытыми окнами и с приоткрытыми.

Попробуйте описать устройство вентканала (размер, материал, этажность, где проходит)

 

Основная комната отделена от прихожки дверью или нет?

 

ну понятно что гирометр не решит, но представление о проблемме в цифрах предоставит.

 

Вентрешетку снимал и бумагой пробовал: с закрытыми окнами воздух валит в помещение, а с приоткрытыми все стает нормально, тянет на улицу.

 

Устройство вентканала описать не могу, т.к. не знаю, как его исследовать. вообще-то ето дымоходный канал, в него шли выхлопные газы от нагревательной колонки, после установки двухконтурного котла етот канал оставили как вентиляцинный. ето по поводу размера. материал - кирпичная кладка.

етажность - я на первом, а он торчит в виде дымохода над домом (дом 2 етажа + чердак).

проходит в несущей стене.

 

Основная комната от прихожки дверью не отделена, там проем без двери.

[serg9]

serg9, попробовал представить Ваш офис.

Попробую объяснить вам на пальцах ваши дальнейшие действия.

Приток нужно обеспечить только в основной комнате, в прихожке приток не нужен, более того он может еще и мешать. Обеспечить переток воздуха из комнаты в прихожку, если дверь плотная, подрезайте низ полотна или сверлите внизу отверстия. Обратная тяга из вентканала может быть из-за того, что он у вас всегда был закрыт, соотв. вентканал выстужен и тягу обеспечить не в состоянии, неплохо бы знать и размеры, хотя если это бывший дымоход, то сечение там не кислое.

Микропроветривание окон обеспечить полноценный приток не может, лучше поставить стеновой клапан, а может и два.

Разобраться с примыканием стены к земле.

На этом пока все, давайте больше инфы, фотки, малюнки и пр.

Сколько людей находится в офисе? Опишите отопление, с котлом все понятно, интересуют радиаторы, конвекторы, тип, размер, температура в помещении.

 

скажу, что согласно гигрометра влажность стоит на отметке 50-52%.

через ночь поднялось до 55%. проветривание снизило к 50%.

приток для начала буду обеспечивать приоткрытием окна в основной комнате и наблюдать еффект.

дверей между кабинетом и прихожей нету, как я уже писал.

в офисе находится 3 человека: 2 в прихожке + я в кабинете.

отопление - 2 контурный турбо-котел, дышит на улицу, по 1 радиатору под окнами в кабинете и прихожке, алюминий, в прихожке 10 секций, в кабинете 15.

температура в помещении регулируется терморегулятором: днем 20, ночью 17.

в понедельник выложу план офиса со всеми координатами.

[SON]

Вентрешетку снимал и бумагой пробовал: с закрытыми окнами воздух валит в помещение, а с приоткрытыми все стает нормально, тянет на улицу.

Основная комната от прихожки дверью не отделена, там проем без двери.

 

Все отлично, остается только организовать приток в основную комнату.

Подумайте на счет стенового приточного клапана, тем более 1 этаж, просверлить отверстие можно снаружи, шоб не нарушать ремонт.:D

Неплохо бы и организовать вентиляцию с/у.

[Ольга В]

температура в помещении регулируется терморегулятором: днем 20, ночью 17.

в понедельник выложу план офиса со всеми координатами.

1-попробуйте поднять темп-ру в офисе до +25

2-обязательно теплоизолируйте водопроводную трубу

3-у соседей есть аналогичные проблемы?