может Эмиграция? наболело!

[Xlop4ik]

В 88 году забрали меня в армию,тогда ещё СССР был.Так вот была у меня и девушка и весело,хорошо жилось как и всем в 14-18 лет.Забрали в армию из г.Николаев,на Средний Урал,в славный город Екатеринбург(Свердловск).Служба проходила в сержантской учебке.

Очень тяжело было,гоняли как говорится "сидоровых коз",одно утешение было что водитель,и был закреплён за автомобилем(часто спасался от строевой подготовки).Ну не о том речь-вот что хочу сказать!Из дома письма шли,от девушки,от друзей и так мне тоскливо становилось,вот тогда я начал понимать,что значит слово настальгия,Родина,дом.

Для себя сделал вывод(а часто думал о том что-б уехать) Где родился,там и пригодился!

Стремноватые конечно времена настали,но думаю "там",за бугром ещё стрёмней,никому ты там не нужен(как и здесь),но тут хоть дома,а там в гостях!!

[ATX]

отдыхаем на полную катушку с шашлыками,музыкой и громким смехом!При этом никто не звонит в полицию:DУ них так нельзя.

Это потому что люди "там" уважительно относятся к друг другу, а если кто этого не понимает, то для него есть средство - полиция.

[AlexNaymk]

Это потому что люди "там" уважительно относятся к друг другу, а если кто этого не понимает, то для него есть средство - полиция.

 

Мы своих соседей уважаем и без полиции,а там и дрова зажечь возле дома преступление.И уж если на чистоту то немцы те еще стукачи,если им покажется что не по карману зажигаете-звонок в полицию.(со слов людей 12 лет проживающих в Германии)

[glirus]

Могу подтвердить что не только немци стукачи, а есле по соседству имигрант - они относятса к нему с двойной подозрительностью

[Starper]

А сколько, по вашему, забирают с зарплаты в США? И что за это даёт государство в замен?

 

У моей дочери высчитывали 5%, сколько платило предприятие-не знаю.

Что даёт Америка своим гражданам? Вопрос интересный.

[glirus]

У моей дочери высчитывали 5%, сколько платило предприятие-не знаю.

Что даёт Америка своим гражданам? Вопрос интересный.

 

В америке действительно низкие налоги по причине отсытствия бесплатной медицины. В британии налог з зарплаты 20% и бесплатная медицина

[glirus]

И чем выше зарплата - налог больше. с зарплаты больше 150 тыс - налог 50%

[trik]

В америке действительно низкие налоги по причине отсытствия бесплатной медицины. В британии налог з зарплаты 20% и бесплатная медицина

 

А у нас 50% налоги и отсутсвие безплатной медицины.

[glirus]

А у нас 50% налоги и отсутсвие безплатной медицины.

 

официально она как бы бесплатная - но только официально

[qseft]

У моей дочери высчитывали 5%, сколько платило предприятие-не знаю.

Что даёт Америка своим гражданам? Вопрос интересный.

 

Это где это такое - 5%? В зависимости от зарплаты и штата общая сумма налогов 30-50%. При этом медицина платная, высшее образование - платное.

[Lyusia]

В продолжение темы

shkolazhizni.ru/archive/0/n-43203/

[qseft]

Пройдусь по карьерной иерархии.

1) Аспирант. Зарплата: 18-24 тысячи в год (в основном зависит от дороговизны съема жилья в окрестности, так как от трети до половины зарплаты уходит на жилье). В среднем, этот этап длится 6 лет.

2) Постдок. Зарплата в универах: 40-60 тысяч (в Гарварде и MIT - 60 тысяч, в универе похуже, соотвественно, поменьше). Зарплата в исследовательских отделах корпораций (IBM, Intel): до 100 тысяч. В среднем, длится от 2 до 6 лет (на постдоке сидят пока не найдут работу профессора). Обычно еще прилагаются деньги на поездки на конференции и деньги на покупку компьютера: тысяч 5-6.

3) Assistant Professor. Зарплата: 60-70 тысяч + грант на исследования (если есть)

4) Associate Professor. Зарлата: 80-90 тысяч + грант на исследования (если есть). Обычно из гранта можно себе заплатить за лето тысяч 20-30

5) Full Professor. Зарплата: 110-115 тысяч + грант (если есть). Обычно на этой стадии грантов довольно много, поэтому некоторые в сумму получают 200-300 тысяч + имеют несколько миллионов на исследования. Это, правда, очень зависит от крутизны ученого.

До этой стадии люди обычно дорастают лет в 45-50 (если вообще дорастают).

Повышения по карьерной лестнице зависят от научных успехов и связей в научных кругах. Например, невозможно устроиться постдоком в хороший университет, не имея либо 1) связей; либо 2) научного руководителя, который имеет связи.

Теперь, причины, почему в 2000е годы возник мощный отток молодежи из науки на Уолл Стрит:

1) никто не хочет ждать до 50 лет, когда зарплата становится относительно большой. Можно просто пойти на Уолл Стрит и сразу же получить даже бОльшую заплату.

2) даже если человек не гонится за деньгами, часто он не может найти работу профессора, потому что нет мест ни в одном универе. Проблема в том, что в 50е-60е годы был бум физики и других естественных наук, и в науку пришли толпы людей. Сейчас эти люди все еще живы и занимают профессорские места, количество которых существенно уменьшилось с тех пор. Пока они все не уйдут по естественным причинам, работу в нормальном месте будет найти очень тяжело.

3) В последние лет 5 с финансированием науки стало очень плохо. Тяжело стало находить гранты. К тому же, американская наука конкретно деградировала. Теперь гранты дают не за конкретные достижения, а за количество статей. Чем больше статей, тем больше грантов. И неважно, что в этих статьях. Пока порядок не наведут, смысла оставаться в науке не будет. Корпорации тоже закрыли многие свои фундаментальные исследования и сейчас концентрируются в основном на тех технологиях, которые можно будет внедрить в производство в течение 2-3 лет.

4) Мода на Уолл Стрит на выпускников технических специальностей, обусловленная повсеместным внедрением компьютеров и сложных математических моделей рынков. Естественно, Уолл Стрит обладает намного большими возможностями купить лучших выпускников, чем университеты.>>

 

Бывают отдельные люди, кто будучи Assistant Professor, ухитряются пробить единолично или на пару с кем-нибудь более известным большой грант. В этом случае теоретически зарплата может увеличиться процентов на 25, поскольку по правилам большинства грантов можно использовать деньги для выплаты себе любимому увеличенной зарплаты в течение лета. В 100K в год очень сильно сомневаюсь. Я только одного такого видел - за его особый вклад в науку ему дали на 5 лет какую-то супернавороченную премию для молодых ученых, выражающуюся в зарплате 120K в год. Еще знаю, что в национальных лабораториях и в исследовательских отделах IBM, Intel (а раньше еще Bell Labs) платят такие зарплаты. Но во-первых, там сотрудники не могут быть профессорами, поскольку студентов нет, а во-вторых, таких мест очень мало и туда попасть чрезвычайно сложно.

Про то, что американцы кажутся жадными. Во-первых, жадные люди есть везде. Во-вторых, если внимательно присмотреться и посчитать расходы, то может оказаться, что не такие уж они и жадные - у них и правда нет денег.

Давайте считать. Возьмем для примера не самого бедного человека - профессора с зарплатой 80K в год. Пусть его жена работает каким-нибудь клерком или бухгалтером и зарабатывает еще 50K. Итого, 130K годовой доход. Пусть у них также есть ребенок школьного возраста. В 2007 году суммарная налоговая ставка для такой семьи составляла приблизительно 35% (точнее считать не буду, потому что налог зависит от большого количества параметров). Иными словами, наша воображаемая семья имеет в руки чистыми 84.5K в год.

Расходы:

1) Еда. Если они нормальные люди и не живут городской жизнью, то они готовят сами. Пусть они не особо привередливые и покупают не только органические продукты, но питаются разнообразно. В этом случае могу оценить их расходы где-то в 500 долларов в месяц. Итого, 6000 в год.

2) Медицинская страховка. Если страховка нормальная, то есть покрывает все более-менее разумные болезни и травмы, то на семью из трех человек профессор платит 400 долларов в месяц. Итого, 4800 в год.

3) Пусть они купили в каком-то там году дом стоимостью 300K (вполне нормальная цена для типичного двухэтажного дома в относительно нормально районе где-нибудь поблизости от университета, где работает профессор). Во-первых, им пришлось копить на начальный взнос процентов 15-20, но мы его считать сейчас не будем, поскольку выплачен он был еще из прошлых доходов. Посчитаем только ежемесячные взносы и налог на недвижимость. Типичный налог на недвижимость для такого дома составляет приблизительно $5000 в год.

Ежемесячные взносы по ипотеке $1400 в месяц или $16800 в год. Правда, доля ежемесячных взносов по ипотеке, соотвествующая процентам, освобождается от подоходного налога. Пусть тем самым наш герой экономит на налогах где-то $250 в месяц, то есть эффективно он платит только $1150 в месяц или $13800 в год.

4) Пусть у семьи есть одна машина Honda Accord (одна из самых популярных машин в Штатах) стоимостью $28K. Пусть ее профессор тоже купил, взяв в кредит на 5 лет половину стоимости, а половину выплатив из накоплений. Тогда ежемесячный взнос составляет где-то 300 долларов, то есть $3600 в год. Плюс сюда надо приплюсовать автомобильную страховку $1500 в год.

5) За электричество, газ, воду, обогрев дома и вывоз мусора профессор платит в среднем 300 долларов в месяц или $3600 в год.

6) На бензин (а ездить приходится и на работу, и за едой, поскольку супермаркеты обычно находятся за чертой населенных пунктов, и на отдых с семьей) пусть уходит 300 долларов в месяц или $3600 в год.

7) Одежда. Я уж не знаю, сколько средний человек в США тратит на одежду, но допустим одежда и обувь на семью из трех человек, в которой как минимум одна женщина - это $2000 в год. Это если люди не выпендриваются и покупают одежду в Sears и Macys, а не в Saks, в котором одна куртка может стоить 2000. В данном случае это позволительно, поскольку профессора обычно одеваются не ахти. А если человек работает в солидной фирме, то тогда расходы на одежду намного больше, поскольку хорошие костюмы и обувь далеко не дешевые.

Итого мы уже насчитали обязательных расходов: $70K в год. Располагаемых доходов осталось $14.5K в год. Но мы совсем забыли про ребенка. Если это действительно профессор, а не шарлатан, то ему обязательно захочется развивать своего ребенка, например, покупать игрушки и книжки. Книжки здесь, надо сказать, недешевые. Я бы оценил расходы такого рода в 3 тысячи в год. Плюс надо добавить всякие секции и кружки, которые все тоже платные. Но пока про них забудем.

Профессору еще повезло, что его ребенок сможет учиться в колледже его университета бесплатно, как сын профессора. Непрофессорам придется задуматься о накоплении денег на колледж. Нормальный колледж очень дорогой: $20K в год, если это государственный универ, и $40K в год, если частный. То есть непрофессорам надо либо накопить 100-200K на колледж (4 года учебы), либо сделать так, чтобы ребенок был вундеркиндом, и тогда ему любой университет предоставит возможность учиться бесплатно.

Вариант для тех, у кого родители не могут накопить 100K на учебу, и кто при этом не вундеркинд, существует: можно отслужить 3 года в армии, и тогда Пентагон оплатит учебу. Можно еще взять кредит в банке. Тогда придется с каждой зарплаты отстегивать еще и за этот кредит.

Дальше. Профессор, очевидно, не в голом доме сидит, а время от времени покупает мебель и всякую бытовую технику и прибамбасы для хозяйства. Оценим эти расходы в $5000 в год.

Достаточно один раз съездить в отпуск на недельку на Багамы, и профессор истратит еще $2K.

Итого, мы остаемся с $4.5K. Можно их положить в банк на черный день. Только непонятно, каким образом профессор накопил первоначальный взнос на дом и на машину. Не иначе как экономил и не ездил на Багамы. А может ребенка не было.

Так что, как видите, уровень жизни не то, чтобы очень высокий, но вполне приличный. И эта семья по статистике входит в 10% семей с наибольшими доходами. Можете себе представить, как живут остальные.

Кстати, лет 10 назад зарплаты были почти такими же, а вот цены на все были намного ниже.

[qseft]

До налогооблажения. Американские зарплаты всегда приводятся до налогооблажения, потому что заранее не ясна налоговая ставка. Из-за того, что эта ставка растет при росте доходов, человек заплатит совершенно разный налог, в зависимости от того, есть у него дополнительный источник дохода или нет.

Если никаких других источников дохода (типа вложений в акции, свой свечной заводик, богатая жена) нет, то приблизительно (точные цифры можете найти на сайте IRS) суммарные (федеральные + штатовские + местные) налоговые ставки будут следующие.

1) До 10 тысяч в год - налоги не платятся.

2) До 30-40 тысяч - 20-25%

3) От 40 до 70-80 тысяч - 30%

4) От 80 до 150 - 40%

5) Больше 200 - 45%

Русские аспиранты, как я уже говорил, от налогов ухитряются отмазаться.

На самом деле, реальные доходы ученых несколько выше, чем можно вывести из приведенных цифр. Во-первых, у многих из них есть гранты, которые на зарплату, вообще говоря, потратить нельзя, но можно:

1) купить себе ноутбук - типа нужен для исследований.

2) съездить всей семьей на конференцию за счет гранта. Учитывая, что конференции проводятся по всему миру, это означает путешествия нахаляву. При этом можно жить хоть в пятизвездочных гостиницах.

3) Нанять себе аспиранта, который будет делать всю грязную работу. А потом под этого аспиранта получить еще один грант - типа на развитие молодых ученых.

4) Обучение для детей профессоров бесплатное, если они учатся в том же универе, где работает их папаня: даже колледж. Если профессор работает в Гарварде или MIT, то соотвественно получается крутое бесплатное образование.

Кроме того, один раз в 7 лет профессорам предоставляется так называемый саббатикал в один год, когда зарплату им продолжают платить, но работать необязательно. Обычно народ в этом случае едет в Европу и читает там лекции в качестве приглашенного профессора. За это тоже получает нехилые бабки, потому что реальное материальное обеспечение ученых в Европе еще выше, чем в Штатах.

Другое дело, что чтобы достигнуть стадии, когда все эти халявные возможности становятся доступными, нужно 20 лет пахать на нищенскую зарплату.

[VOVANM]

да, но я не хочу в америку, думаю об курортах европы, а там время покажет.

[glirus]

да, но я не хочу в америку, думаю об курортах европы, а там время покажет.

 

В европе самие известные курорты испания(там з...ца), греция(аналогично), португалия(туда же) италия юг франвии - получше, турция - масульманская страна

[ATX]

В америке действительно низкие налоги по причине отсытствия бесплатной медицины. В британии налог з зарплаты 20% и бесплатная медицина

 

В США одни из самых высоких налогов, шкала прогрессивная, и начиная с приличной з/п вы будете платить 40-50% налогами (треть точно как минимум), ну, и работодатель заплатит прилично.

Это не правда, что там нет расходов на мед страховку, если солидный работодатель, то он покрывает значительную часть мед страховки. За свои ее купить многим не по карману. Работник обходится работодателю дорого, поэтому там все пытаются внедрить автоматизацию, и она там окупается быстро, а в Украине - наоборот, легче нанять 20 чел с кувалдами и платить им копейки.

[ATX]

Мы своих соседей уважаем и без полиции,а там и дрова зажечь возле дома преступление.И уж если на чистоту то немцы те еще стукачи,если им покажется что не по карману зажигаете-звонок в полицию.(со слов людей 12 лет проживающих в Германии)

 

Из моего опыта - никто на вас не стукнет или еще чего-то там, если вы никому не мешаете. Но наши люди привыкли ездить со своим самоваром в чужой монастырь, а потом обижаются.

[qseft]

Это не правда, что там нет расходов на мед страховку, если солидный работодатель, то он покрывает значительную часть мед страховки.

 

Это не массово. Оплачивают страховку очень не многим, ценным сотрудникам. Все остальные платят сами, из своего кармана. А 10% населения вообще не имеет никакой страховки. К тому же страховка покрывает далеко не всё. Зубы и хронические заболевания не покрываются.

 

Да ещё забыл. Ещё при таких налогах в США пенсий тоже нет.

 

Ну и ещё немного фактов:

 

С 2000 года прибыло 10,3 млн. иммигрантов

 

Всего в США 37,9 млн. иммигрантов

 

30% вновь прибывших не имеют медицинской страховки

 

31% иммигрантов старше 25 лет не закончили школу

 

Треть семей иммигрантов получают помощь

[ATX]

Это не массово. Оплачивают страховку очень не многим, ценным сотрудникам. Все остальные платят сами, из своего кармана. А 10% населения вообще не имеет никакой страховки. К тому же страховка покрывает далеко не всё. Зубы и хронические заболевания не покрываются.

 

Да ещё забыл. Ещё при таких налогах в США пенсий тоже нет.

[/i]

 

Оплачивают страховку почти все большие/средние компании для всех сотрудников. Страховку не платит обычно мелкий бизнес.

Страховка тоже отличается по цене в зависимости от пакета услуг, которые туда включены. Это как конструктор - есть стандартный минимум плюс можно набрать всяких наворотов.

Если более точно, то страхова спонсируется работодателем - он оплачивает львиную долю, а человек обычно платит около 100-200 дол в месяц.

Пенсия в США есть, НЕ надо писать то, о чем вы не знаете.

[VOVANM]

Это не массово. Оплачивают страховку очень не многим, ценным сотрудникам. Все остальные платят сами, из своего кармана. А 10% населения вообще не имеет никакой страховки. К тому же страховка покрывает далеко не всё. Зубы и хронические заболевания не покрываются.

 

Да ещё забыл. Ещё при таких налогах в США пенсий тоже нет.

 

Ну и ещё немного фактов:

 

С 2000 года прибыло 10,3 млн. иммигрантов

 

Всего в США 37,9 млн. иммигрантов

 

30% вновь прибывших не имеют медицинской страховки

 

31% иммигрантов старше 25 лет не закончили школу

 

Треть семей иммигрантов получают помощь

 

Чем то мне это всё Задоронова напоминает, эти тупые американцы..........

Я не хочу в США!!!!!!!!!!!!

 

У меня складывается впечетление, во многих ветках этого форума, что люди не читают тему и вопросы которые интересны, каждый слышит лишь себя.

[qseft]

Оплачивают страховку почти все большие/средние компании для всех сотрудников. Страховку не платит обычно мелкий бизнес.

Страховка тоже отличается по цене в зависимости от пакета услуг, которые туда включены. Это как конструктор - есть стандартный минимум плюс можно набрать всяких наворотов.

Если более точно, то страхова спонсируется работодателем - он оплачивает львиную долю, а человек обычно платит около 100-200 дол в месяц.

Пенсия в США есть, НЕ надо писать то, о чем вы не знаете.

 

Да, посмотрел. Пенсия действительно есть.

[solist]

Я не хочу в США!!!!!!!!!!!!

 

Южная Корея. Конечно с гражданством и языком там все будет непросто, зато страна по развитию ничуть не ниже той же Канады и США, а в любом бизнесе вы будете иметь определенные преимущества только потому что вы "белый". Менталитет корейцев достаточно похож на наш. Вся страна напоминает ЮБК -- такой же рельеф, такая же почва...

[Lweno4ek]

Южная Корея. Конечно с гражданством и языком там все будет непросто, зато страна по развитию ничуть не ниже той же Канады и США, а в любом бизнесе вы будете иметь определенные преимущества только потому что вы "белый". Менталитет корейцев достаточно похож на наш. Вся страна напоминает ЮБК -- такой же рельеф, такая же почва...

 

А что там с гражданством и в чём преимущества?

[solist]

А что там с гражданством и в чём преимущества?

 

Гражданство получить сложно. Обязателен ценз безвыездного (!) проживания в стране по мульти или рабочей визе (кажется 5 лет).

 

 

Преймущества ... гм, если отойти немного в сторону с протоптанных туристических маршрутов, то простые корейцы будут просить "белого" человека вместе сфотографироваться на память, как у нас просят какую-нибудь знаменитость.

 

Вот такие у них заблуждения и комплексы, что все до единого "белые" -- красивые, честные и порядочные люди. Соответственно при организации бизнеса появляются определенные преференции. :D

[Lweno4ek]

Гражданство получить сложно. Обязателен ценз безвыездного (!) проживания в стране по мульти или рабочей визе (кажется 5 лет).

 

 

Преймущества ... гм, если отойти немного в сторону с протоптанных туристических маршрутов, то простые корейцы будут просить "белого" человека вместе сфотографироваться на память, как у нас просят какую-нибудь знаменитость.

 

Вот такие у них заблуждения и комплексы, что все до единого "белые" -- красивые, честные и порядочные люди. Соответственно при организации бизнеса появляются определенные преференции. :D

 

5 лет строгого режима))) То ж крыша поедет.

Мне лучше 5 лет в Польше. Там я могу быть за пределами страны (а точнее даже Шенгена) 2 месяца в году, при этом в других странах Европы - сколько захочу.

Хотя в Ю.Корею я бы съездил. Но увы - язык (_._), И билеты дорогие.