может Эмиграция? наболело!

[Viks]

Конечно приеду, здесь оставатьса на всю жызнь одназначно не хочю, просто надо вид на жительство получить(по продолжительности времени положен) и приеду. Да и еше мысль - переезд это как пожар - особенно в другую страну с другим минталитетом и языком - начинать все с ноля когда вам уже не 20 - ох нелегко

ps. а власть - это временно

 

Мы с женой прожили в Скандинавии более 10лет, ПМЖ... - после рождения ребёнка переехали на Украину в свой новопостроенный дом. Сейчас уже 1,5 года на Украине.

 

Идея переезда возникла где-то после 5-ти лет пребывания (в момент Оранжевой революции), когда ты реально осознаёшь, что никогда не достигнишь достойного места в обществе и не самореализуешся в нём, хотя достигнув уже довольно много там на тот момент. Самореализоватьсь мигранту в чужом обществе никогда не удастся. Маслов описал все потребности для человека www.aup.ru/books/m77/5_3_5_4.htm и самореализация - это последняя стадия - но она на каком-то этапе жизни играет очень важную роль, что все остальные - не мение важные - уже кажуться пылью.

[busik]

живу в Испании 12 лет,замужем за испанцем.Мой совет всем отечественникам,выходите из положения как нибудь дома.Все ето плохое шо на Украине тоже есть здесь.У меня золотой муж,не жалуюсь но я здесь чужая,приежаю на Украину тоже чужая.кто я?незнаю.загребущие политики тоже есть здесь,пенсии дождаться надо дожить до 67 лет и иметь 37 стажа,есть алкоголь,воришки,наркота,безработица и т. д. есть много тоже красивого и хорошего,встретиш хорошего человека и плохого.в моем случае только построим дом сваливаем на Украину жить и мой Испанец со мной с удовольствием.А кто еще не оценил Украину пусть едет в круиз на пару лет и поймет.Желаю всем путешественникам удачи.

[glirus]

прочитал и сразу вспомнил одну историю, ну прям один в один, так человек собрался и вернулся из германии к себе в Москву, когда сошел с трапа самолета в сердце что то кольнуло, вышел из аэропорта и с каждой минутой начало усиливаться желание бежать обраттно. через неделю понял, что сделал ошибку, но было поздно, визу не давали, уже не первый год пытается официально выехать обратно.

мои знакомые в Испании, летом приехали с идеей может вернуться, через неделю срулили обратно, сказали больше такого желания не возникнит - здесь мы быдло, а там люди, говорят.

 

Не очень понимаю ваших знакомых приехавших с германии или испании - они что вообще не ездили на родину лет 10 а тут вдруг приехали и глаза открылись? Я бываю в украине 1 - 2 раза в год так что не вижу где может быть такой сюрприз. Конечьно я понимаю что легко не будет но не так куда я мол приехал

[Viks]

Как я говорил кому как нравитса - неделя месяц не показатель - когда иностранный язык переходит в разряд рутины - кому то нравитса а кого то напрегает - пошутить не с кем или шутить в их шутки

 

По правилам Cross Cultural Communication - если ты критично начинаешь воспринимать окружающею чужую среду - её необходимо сменить - и чем раньше там лучше. Это одна из стадий Culture Shock.

[glirus]

За время общения с соотечественниками проживающими дома сложилось впечатление что большынство наших людей убеждены - за границей рай и переубедить их невозможно а дома все плохо - я даже думаю что у нас нация такая - все время недовольны тем что есть - за бугром все прекрасно - из далека - там тоже кризис и отморозков хватает и проблемы есть и плюс еше чужая страна

[Viks]

живу в Испании 12 лет,замужем за испанцем.Мой совет всем отечественникам,выходите из положения как нибудь дома.Все ето плохое шо на Украине тоже есть здесь.У меня золотой муж,не жалуюсь но я здесь чужая,приежаю на Украину тоже чужая.кто я?незнаю.загребущие политики тоже есть здесь,пенсии дождаться надо дожить до 67 лет и иметь 37 стажа,есть алкоголь,воришки,наркота,безработица и т. д. есть много тоже красивого и хорошего,встретиш хорошего человека и плохого.в моем случае только построим дом сваливаем на Украину жить и мой Испанец со мной с удовольствием.А кто еще не оценил Украину пусть едет в круиз на пару лет и поймет.Желаю всем путешественникам удачи.

 

Замажество за рубеж - это похоронить все корни и оставить только свое первое имя.

Многие идут на это, некоторые даже говорят что счастливые...

[Крышник]

Периодически говорить на неродном языке и говорить только на неродном языке долгое время - разные вещи. Я был месяц в США по делам - голова начинает реально к вечеру болеть. Устаёшь. При том, что говорить для меня не проблема. Хотя, наверное, через годик идёт перелом и всё нормально.

 

Если шпрехаешь нормально по ихнему и почти не общаешься с нашими,а живёшь с аборигенами,то через полгода-год начинаешь думать на их языке,уже лет десять как я живу в Киеве,но до сих пор просебя думаю иногда по ихнему.

А вообще интересно понаблюдать вышесказанное..

Те кто там не был(не жил!!! т.к. поехать на месяцок туристом или в командировку и годик-два пожить это разные вещи)---говорит,надо ехать,тут песец,там будет слаже...эти разговоры слышал и в 80-х и в 90-х,и могу наблюдать судьбу некоторых со временем...

Те кто знает вкус устриц,возвращается и собирается жить здесь...

Ещё есть категория,рабы,им всё равно где,на "малой родине",в Киеве,в Москве или в Стецах,лишь бы кормили от пуза и "абы не были",а присосались бы к кормушке тут,были б холуями у тех от кого сейчас хотят бежать,но эта категория,по моему мнению,презренная,туда им и дорога,пусть своей быдляцкой ментальностью обогащают чужие страны,раб,как и страх сидит внутри..Насмотрелся/наслушался таких там,поэтому знаю о чём говорю.Я такую категорию называю просто "полицаи"(по аналогии с ВОВ).Кста,правительство наше (последние 20 лет) я тоже называю "полицаями",шестерят за жирный кусок на благо оккупантов.Одного поля ягоды...

[glirus]

Замажество за рубеж - это похоронить все корни и оставить только свое первое имя.

Многие идут на это, некоторые даже говорят что счастливые...

 

Многие идут на это сознательно и временно - для получения гражданства мужа, потом развод. Я таких знаю несколько. Некоторые думают что по любви - но разница в менталитете сводит все чувства на нет - в результате доживают для бумаг и развод - лиш немногие прожывают всю жызнь вместе.

[Viks]

За время общения с соотечественниками проживающими дома сложилось впечатление что большынство наших людей убеждены - за границей рай и переубедить их невозможно а дома все плохо - я даже думаю что у нас нация такая - все время недовольны тем что есть - за бугром все прекрасно - из далека - там тоже кризис и отморозков хватает и проблемы есть и плюс еше чужая страна

 

Заграница - это рай для негров - хуже чем в Африке нет нигде.

[Tochkin]

За время общения с соотечественниками проживающими дома сложилось впечатление что большынство наших людей убеждены - за границей рай и переубедить их невозможно а дома все плохо - я даже думаю что у нас нация такая - все время недовольны тем что есть - за бугром все прекрасно - из далека - там тоже кризис и отморозков хватает и проблемы есть и плюс еше чужая страна

 

Да увы, это так. Имиграция - это замена одних проблем на другие, и очень немногие это осознают.

Особенно бывает поражаешься, когда читаешь что-то подобное: "Приехали, отдыхаем вторую неделю, так все чисто, приколько, пошли в парк, там белочки". И это пишут люди, у которых ни знания языка нормального, ни востребованной специальности и с минимумом денег. Какие нафиг белочки? Работу вам надо искать. Когда устроитесь нормально, тогда можно и парки с белочками разглядывать.

 

 

Кстати насчет отморозков: они-то везде есть, как и преступления/убийства и пр пр. Разница только в реакции системы на эти проявления: и вот тут между Украиной и "Западом" пролегает пропасть....

[glirus]

Заграница - это рай для негров - хуже чем в Африке нет нигде.

 

К стати про негров - они очень любят находить жен в евросиюзе - нравитса им белие и пропуск в европу. Так с недавних времен они начали осваивать прибалтику так как это уже евросоюз. Не учли они лиш суровые нравы прибалтов - не любят они черных:D

[qseft]

А вообще интересно понаблюдать вышесказанное..

Те кто там не был(не жил!!! т.к. поехать на месяцок туристом или в командировку и годик-два пожить это разные вещи)---говорит,надо ехать,тут песец,там будет слаже...эти разговоры слышал и в 80-х и в 90-х,и могу наблюдать судьбу некоторых со временем...

 

Кстати, есть ещё одно наблюдение. У людей той или иной культуры формируются стереотипы поведения, как решать те или иные проблемы. Скажем, у нас ты знаешь, что легче дать взятку гаишнику, чем бегать потом по судам. Причём не важно правильно это или нет. Главное, что это работает. У них тоже полно таких условностей, которых ты, разумеется, не знаешь из-за чего всё время натыкаешься на проблемы, которых могло и не быть. Чтобы эти стереотипы знать нужно хотя бы закончить там ВУЗ, в идеале, конечно, родиться.

 

Есть ещё проблема стеклянного потолка. Такая-то вакансия - только для выпускников лиги плюща (что ест-но нигде формально не записано, но все, кто в теме, знает).

[Viks]

Кстати насчет отморозков: они-то везде есть, как и преступления/убийства и пр пр. Разница только в реакции системы на эти проявления: и вот тут между Украиной и "Западом" пролегает пропасть....

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=857690#post857690

На Украине оказывается надо доказывать вину только фактами (если застукали на горячем - тогда виноват, а если нет - то и алиби не спросят)

[Viks]

Кстати, есть ещё одно наблюдение. У людей той или иной культуры формируются стереотипы поведения, как решать те или иные проблемы. Скажем, у нас ты знаешь, что легче дать взятку гаишнику, чем бегать потом по судам. Причём не важно правильно это или нет. Главное, что это работает. У них тоже полно таких условностей, которых ты, разумеется, не знаешь из-за чего всё время натыкаешься на проблемы, которых могло и не быть. Чтобы эти стереотипы знать нужно хотя бы закончить там ВУЗ, в идеале, конечно, родиться.

 

Есть ещё проблема стеклянного потолка. Такая-то вакансия - только для выпускников лиги плюща (что ест-но нигде формально не записано, но все, кто в теме, знает).

 

Да нет, там этих бюрократических проблем ни с полицией, ни с госструктурами ни с налоговой просто нет. Так временные проблемы вначале с жильём, магазинами, что да где... Там просто фокусируешся на зарабатывании денег - а когда этот процес поднадоедает - тогда стимула больше оставаться нет.

ВУЗ - не помогает - только для професии или бизнеза.

Чужой ты там и никому не нужен - а все твои тут.

Вот и всё.

[qseft]

Да нет, там этих бюрократических проблем ни с полицией, ни с госструктурами ни с налоговой просто нет. Там просто фокусируешся на зарабатывании денег - а когда этот процес поднадоедает - тогда стимула больше оставаться нет.

 

Кто говорил про бюрократические проблемы? Есть стереотипы. Скажем, в США, если делать карьеру, играют большую роль рекомендательные письма (особенно в начале пути). Что для нас вообще-то не понятно. Также не понятно к кому за этими письмам идти. Кто котируется, а кто нет. Что для местных - очевидно.

 

ВУЗ - не помогает - только для професии или бизнеза.

Чужой ты там и никому не нужен - а все твои тут.

Вот и всё.

 

Я думаю, если ты закончил какой-нибудь Нью-Йоркский универ у тебя автоматически многие двери открыты, в отличии от гения с дипломом МГУ. Которому ещё нужно будет долгие годы что-то доказывать.

[Lweno4ek]

Кстати по поводу языка - украинский для меня иностранный. Но выучил. Во Львовском политехе мову у меня вела небезызвестная Ирина Ф. у которой я имел заслуженную четвёрку. На втором высшем з мовы - единственная пятёрка в группе. Это тоже Львов.

Сейчас мне по украински вдруг нереально тяжело говорить стало, в голове каша. Зато по польски - как-то порывами - то говорю как на родном, то с трудом подбираю каждое слово. Думаю со временем пройдёт.

[qseft]

А Нация тем временем окончательно деградирует, превращается в тупых исполнителей и потребителей. И быть ей пожизни в стойле баранов, потому как в вольер для свиней чужих не берут.

 

Не фантазируйте. Почитайте "Очерки Русской Смуты" Деникина. Там тоже все до последнего были уверены, что быдло будет терпеть. Сейчас просто очередная русская смута и она, несомненно, закончится.

[glirus]

Да нет, там этих бюрократических проблем ни с полицией, ни с госструктурами ни с налоговой просто нет. Так временные проблемы вначале с жильём, магазинами, что да где... Там просто фокусируешся на зарабатывании денег - а когда этот процес поднадоедает - тогда стимула больше оставаться нет.

ВУЗ - не помогает - только для професии или бизнеза.

Чужой ты там и никому не нужен - а все твои тут.

Вот и всё.

Бюрократия похожая на нашу - живой пример - я чтобы попасть на работу прошел тучю собиседований где набирался опыта как их проходить пока не попался мой работодатель которого я устроил как работник. Так вот сижу работаю(метра 2 от меня сидит мой начальник) приходит тетка с соседнего отдела и расказывает про свою хорошую подружку у которой очень талантливый сынок и было бы не плохо его устроить в наш отдел... и через пару недель он уже работает хоть реально никакой - ничего не напоминает? Это то что я реально вижу а потому логично допустить что наверху твм тоже не все гладко.

Также знаю случай компания открылась и все у нее было плохо пока случайно не познакомились с лордом - после этого как поперло...

[VOVANM]

может как в теме Обсуждение земельных участков:

 

Ищем компаньонов на покупку участка,

Дешевые участки в складчину

Совместная покупка участка

 

толко участкок 100 га, где то в испании на берегу моря или в другом приятном месте с разделом на 100 заинтересованных от сюда сделать ноги.

 

а мож лучше сразу остров?:D

[glirus]

У самого богатого поляка чуть больше ярда зелени, у Ахметки - 20.

Открываю объявления с квартирами - могу накопить за 5 лет. Открываю в Украине - за 50.

И где я какого сорта?

Позвольте не согласиться. В варшаве цены выше Киевских на недвижимость - это я знаю наверняка и за пять лет никак не накопить а если брать какой то маленький городок то сравниваете его не с киевом. В британии ни за 5 ни за 10 не накопиш и много поляков сюда едет работать почему то.

[Starper]

Бюрократия похожая на нашу .... ничего не напоминает? Это то что я реально вижу а потому логично допустить что наверху твм тоже не все....

 

Уважаемый форумчанин. Если вас не устраивает тамошняя бюрократия, предлагаю вам милую беседу со следователями УБОП, УБЭП, либо налоговой полиции, а можно и просто с налоговым, то ли с таможенным, пожарным инспектором на родине.

Списываю фразу: "похожая на нашу" просто на молодость, то ли на незнание и непонимание процессов, происходящих в Украине.

[glirus]

Уважаемый форумчанин. Если вас не устраивает тамошняя бюрократия, предлагаю вам милую беседу со следователями УБОП, УБЭП, либо налоговой полиции, а можно и просто с налоговым, то ли с таможенным, пожарным инспектором на родине.

Списываю фразу: "похожая на нашу" просто на молодость, то ли на незнание и непонимание процессов, происходящих в Украине.

Когда я писал похожая на нашу я имел в виду друдоустройство. С пожарными и другими инстанциями попроще. Но не все так гладко - у знакомого небольшая строительная компания так вот если сравнивать как заказчик принимает работу выполненную компаниеей с местными учридителями и с учредителями иностранцами - небо и земля. У местных - посидели в офисе 15 мин. пошутили и поставили подписи. у иностранцев - придирались к каждой мелочи, несколько раз заставили переделывать и не заплатили всей сумы - мол много брака было. а что б вы знали хуже ангичан по качеству никто не сделает.

И на последок все это не для того что б доказать что в британии бюрократия больше - нет не больше но не надо говорить что ее нет

[muro]

Да. Видимо правда наболело. За сегодня - 4 страницы.

Сам бы свалил, да кому я там нужен.

Бл...

[Korni]

Я уже 20 лет в эмиграции.... никак адаптироваться не могу.

[Lweno4ek]

Позвольте не согласиться. В варшаве цены выше Киевских на недвижимость - это я знаю наверняка и за пять лет никак не накопить а если брать какой то маленький городок то сравниваете его не с киевом. В британии ни за 5 ни за 10 не накопиш и много поляков сюда едет работать почему то.

 

Ну почему все сразу начинают столицы сравнивать, Киев, Лондон, Варшава? Обычно столица даже с другими городами страны не сравнима.

 

И где я с Киевом сравнивал? Цитату можно? Я сравниваю цены в том городе, где я реально живу с той зарплатой, которую реально получаю. И не хочу никакой Варшавы или Киева.

 

Поляки едут в Британию? - Да, едут. Для них это, как для украинцев в Киев на заработки поехать. Европа без границ. Для меня это классно - меньше конкуренция и лучше отношение. Англичане никуда не едут, но от приезжих их тошнит.