перлит

[Игореха]

А влагу набирать он будет в какой период? В отопительный, когда в нем находится точка росы и от него требуется максимально сберегать тепло или он больше через наружную стену в дождливый период?

 

Давайте определимся с терминологией ;)

Вата теряет со временем свои свойства. Перлит - нет. При увлажнении любой ТИ увеличивает теплопроводность.

При высыхании, перлит восстановится, вата - не особо. ;)

[Жека и К]

Посоветуйте, пожалуйста по пирогу стены. Интересует (как и всех видимо ) чтобы было всего-навсего надежно, тепло и сухо Хочется газобетон 400 или 500 см, вентзазор и снаружи старый красный екатерининский кирпич (очень классный по качеству, прочности и внешнему виду), но вот эта пресловутая точка росы меня оч. смущает. Стоит ли бороться за такой пирог и стоит ли сыпать в колодец перлит, или гб и перлит не слишком совместимы из-за ухудшения проветривания газобетона? И еще - улучшит ли красный кирпич снаружи прочность самой стены (например, чтобы со спокойной душой класть плиты перекрытий)?

[Игореха]

Посоветуйте, пожалуйста по пирогу стены. Интересует (как и всех видимо ) чтобы было всего-навсего надежно, тепло и сухо Хочется газобетон 400 или 500 см, вентзазор и снаружи старый красный екатерининский кирпич (очень классный по качеству, прочности и внешнему виду), но вот эта пресловутая точка росы меня оч. смущает. Стоит ли бороться за такой пирог и стоит ли сыпать в колодец перлит, или гб и перлит не слишком совместимы из-за ухудшения проветривания газобетона? И еще - улучшит ли красный кирпич снаружи прочность самой стены (например, чтобы со спокойной душой класть плиты перекрытий)?

 

Все смешалось....:D

Берите 500мм и будет вам сухо и тепло.

Более того, фактически не будет ТР - не будет плоскости обильной конденсации влаги. В однослойной стене такие условия практически не возникают. И утеплять дополнительно не нужно.

А если снаружи будет вентзазор, то фасад можете отделывать чем угодно. На тепловые и влажностные характеристики стены это никак не повлияет.

Красный кирпич в вашем случае - это отделка и к несущим свойствам стены никакого отношения не имеет.

[Жека и К]

Все смешалось....:D

Берите 500мм и будет вам сухо и тепло.

Более того, фактически не будет ТР - не будет плоскости обильной конденсации влаги. В однослойной стене такие условия практически не возникают. И утеплять дополнительно не нужно.

А если снаружи будет вентзазор, то фасад можете отделывать чем угодно. На тепловые и влажностные характеристики стены это никак не повлияет.

Красный кирпич в вашем случае - это отделка и к несущим свойствам стены никакого отношения не имеет.

 

Смешалось, смешалось!!! Уже строить хоцца, а негодяи-бюрократы за руки держат - вот и маюсь.

[Taras Lviv]

Не втримався і хочу все таки розвіяти міф відносно того, що перліт дуже боїться вологи і якщо точка роси буде в ньому тоді ви просто втопитесь і будинок стане дуже мокрим.

 

Давайте розберемося в термінології і показниках якими ми оперуємо.

 

Почнемо з того що перліт може вбрати в себе до 400% води від своєї маси. Це зразу всіх лякає, що перліт набере воду і будинок втопиться. Так я думаю що перліт може взяти до 400% води від своєї маси у випадку якщо на перліт ви будете лити воду. Тепер давайте розберемо скільки це тих 400%. Припустимо маса 1 куба перліту буде 100 кг., отже 1 куб перліту зможе вбрати ще 400 кг води. Отже маса мокрого куба перліту буде 500 кг. Що приблизно дорівнює по вазі газоблоку, відповідно і по теплопровідності також. Але ще раз повторюю, щоб досягнути такого стану треба щоб у вашу стіну де знаходиться перліт, постійно текла вода. Таких випадків думаю майже не буде.

 

На мою думку при номальних умовах перліт може взяти (від точки роси чи мокрих стін) ну 40, ну максимум 50 літрів на 1 м. куб. Що понижує марку по теплопровідності десь до 150-ки, але це все одно достатньо для утеплення. Тим більше що це тимчасове явище. При сухій погоді перліт досить швидко віддає цю вологу і повертає свої теплоізоляційні показники до попередніх.

 

Тепер з практики. Я утеплив мансарду перлітом. Теоретично по розрахунках мала б бути точка роси і до весни перліт мав би бути мокрим і з нього мала б текти вода. Нічого подібного і близько не було. Перліт був постійно сухим. При засипці я використовував вологий перліт, засипав його в листопаді і на весну він вже був сухий. Тобто він віддав вологу в зимовий період.

 

Такі речі я пояснюю тим що якщо і утворилась якась роса в перліті то вона досить швидко розподіляється по площі і рухається в напрямку до меншої відносної вологості - тобто на вулицю. І якщо міняється погода (робиться сухіше) вологість достатньо швидко випаровується.

 

В кого які думки з цього приводу?

[ФОН]

Посоветуйте, пожалуйста по пирогу стены. Интересует (как и всех видимо ) чтобы было всего-навсего надежно, тепло и сухо Хочется газобетон 400 или 500 см, вентзазор и снаружи старый красный екатерининский кирпич (очень классный по качеству, прочности и внешнему виду), но вот эта пресловутая точка росы меня оч. смущает. Стоит ли бороться за такой пирог и стоит ли сыпать в колодец перлит, или гб и перлит не слишком совместимы из-за ухудшения проветривания газобетона? И еще - улучшит ли красный кирпич снаружи прочность самой стены (например, чтобы со спокойной душой класть плиты перекрытий)?

 

500мм ГБ Д500 або Д400+цегля буде для вас нормально.Вент зазор необовязково якщо цегля не клінкерна.Додаткового утеплення непотрібно.

[olga-nefertiti]

Какую марку посоветуете брать?

[ФОН]

Какую марку посоветуете брать?

Д500-500мм +цегла буде достатньо.

[sokur]

Я себе взял 32 куба из Кривова Рога по 345грн +.доставка в Кременчуг 900 грн. м-100

[Natanel]

Посоветуйте, пожалуйста, может ли перлит спасти в нашей ситуации? Открыла как раз вчера тему, и здесь тоже узнаю на всякий случай - может, это как раз то, что нужно нам...

Проблема: Сделали год назад в квартире ремонт - квартира в трехэтажном таунхаусе, у нас второй и третий этаж. Зимой оказалось, что холодный воздух от внешней стены на третьем мансардном этаже попадает в пространство между полом третьего этажа и потолком второго - стена там неутепленная (это часть, где стена находится под нависающей крышей, там все зашито и доступа нет), и от нее тянет холодом в это между-поло-потолочное пространство. Мы думали, что там есть вата, но, видимо, ее там нет.

Теперь хотим утеплить внешнюю стену изнутри, но как сделать, чтобы и пол был не холодным?

Что имеем: деревянные перекрытия, застелены досками, по доскам прикручена фанера, к фанере приклеена паркетная доска, а снизу - это гипсокартонный потолок. Разобрать это - не вариант... Думаем, что может сделать какие-то щели 5 см вдоль холодной стены, засунуть туда какую-то вату, и потом все вместе зашить гипсокартоном с ватой в стене, закрыв таким образом щели в полу и утеплив стену. Может, там сделать дыры и задуть/засыпать туда что-то?

Может, есть какие-то другие варианты? Это будущая детская, потому важно, чтобы материалы не были вредными... Помогите, пожалуйста, т.к. провернуть эту операцию нужно будет в ближайшие месяцы.

Почитала про перлит - вроде подходящий материал по всем требованиям, и вроде подходит для нашей ситуации. Может, кто-то уже делал что-то подобное?

[lim]

дайте фото

холодно где именно?

холодно это сколько градусов

[Natanel]

Фото прилагаю.

В нашем варианте холодно - это когда зимой босиком нельзя наступить на пол в этой комнате, хотя в соседней комнате, где не мансардная крыша и утепленная стена (противоположная часть дома), пол нормальной температуры. И, чтобы работать за столом, приходилось тепло одеваться, включая капюшон реглана на голову и зимние теплые меховые тапки на ноги.

Хочу уточнить, что стена там из газобетона, сверху 4-5 рядов кирпича.

На фото: вид второго и третьего этажа снаружи. Почти там, где начинается косая крыша, находится пол третьего этажа. И вид изнутри - эта стена находится как бы в нише.

 

П.С. Черт, смотрю на потолок под этой комнатой и понимаю, что под этой нишей находятся светильники в 50 см от этой же стены (встроенный потолочный светильник и люстра)... Соответственно дырка в потолке, откуда перлит может высыпаться? В этом перекрытии есть вата, лежит листами, но она не плотно прилегает, а лежит там для вида..

Змінено 13 червня 2013 користувачем Natanel

[lim]

я так ничего и не понял, перечитывал пару раз

может на картинка нарисуйте откуда по вашему идет холод

где и что как утеплено?

 

вы написали в перекрытии есть вата откуда знаете может есть фото

или фото строительства

[Natanel]

я так ничего и не понял, перечитывал пару раз

может на картинка нарисуйте откуда по вашему идет холод

где и что как утеплено?

 

вы написали в перекрытии есть вата откуда знаете может есть фото

или фото строительства

 

Холод идет из ниш, тк это внешняя стена, которая не утеплена, и там она в 1 слой газобетона, а верхние пару рядов - в 1 кирпич.

Т.е. на фотке помещения это короткая стена в нише, а на фотке дома - это стена чуть ниже мансардного окна, но выше балкона. Получается, что там подшитая крыша, но оно внутри никак не утеплено, только вагонка снаружи...

 

Вату мы видели в щелях пола третьего этажа до ремонта, но фотографий пола до ремонта, к сожалению, нет.

[promremont_eng]

Я себе взял 32 куба из Кривова Рога по 345грн +.доставка в Кременчуг 900 грн. м-100

 

Доброе время суток! Подскажите, пожалуйста, контакты в Кривом Роге.

[vinmar]

А есть-ли у кого опыт по применению перлита во внутренней штукатурке в чистом виде или в смеси, например, с песком. Очень интересует этот материал для внутренних работ. У себя для пробы на внутренней стене оштукатурил несколько дециметров раствором из перлита. И вот рукой пробую кирпичную стену и рядом пробный оштукатуренный участок, так он выходит заметно теплее! Плюс,если учесть другие свойства перлита,то выходит довольно-таки заманчиво оштукатурить стены и сделать стяжку с использованием этого материала!

[zdjekz]

Цитата:

Сообщение от sokur

Я себе взял 32 куба из Кривова Рога по 345грн +.доставка в Кременчуг 900 грн. м-100

Доброе время суток! Подскажите, пожалуйста, контакты в Кривом Роге.

И мне тоже.

[Travel_Alex]

А есть-ли у кого опыт по применению перлита во внутренней штукатурке в чистом виде или в смеси, например, с песком. Очень интересует этот материал для внутренних работ. У себя для пробы на внутренней стене оштукатурил несколько дециметров раствором из перлита. И вот рукой пробую кирпичную стену и рядом пробный оштукатуренный участок, так он выходит заметно теплее! Плюс,если учесть другие свойства перлита,то выходит довольно-таки заманчиво оштукатурить стены и сделать стяжку с использованием этого материала!

И мне интересно, кто что скажет, если опыт такой штукатурки и какой толщины и что будет с точкой росы если стена керамический кирпич?

А Вы пробовали с использованием какого вяжущего на какой кирпич и какой толщины ?

[Taras Lviv]

А есть-ли у кого опыт по применению перлита во внутренней штукатурке в чистом виде или в смеси, например, с песком. Очень интересует этот материал для внутренних работ. У себя для пробы на внутренней стене оштукатурил несколько дециметров раствором из перлита. И вот рукой пробую кирпичную стену и рядом пробный оштукатуренный участок, так он выходит заметно теплее! Плюс,если учесть другие свойства перлита,то выходит довольно-таки заманчиво оштукатурить стены и сделать стяжку с использованием этого материала!

В мене штукатурена внутрянка перлітом без додавання піску. Товщина чисто вирівнювальна 2-2,5 см. Так, така штукатурка дуже тепла. Стана - блок Паротерм 38.

 

 

И мне интересно, кто что скажет, если опыт такой штукатурки и какой толщины и что будет с точкой росы если стена керамический кирпич?

А Вы пробовали с использованием какого вяжущего на какой кирпич и какой толщины ?

Якщо стіна з цегли то багато не рекомендують штукатурити. Як ви зауважили, якщо давати великий шар тоді точку роси можна зсунути. Хоча чисто вирівнювальний шар можна при умові нормального утеплення ззовні. А у випадку газоблоку, керамічного блоку (паротерм чи аналоги) чи ракушняка навіть рекомендовано. Оскільки теплопровідність стіни і штукатурки буде не суттєво відрізнятися.

 

По рецептах приготування десь вже раніше писав... Як треба ще раз напишу.

[Travel_Alex]

А у випадку газоблоку, керамічного блоку (паротерм чи аналоги) чи ракушняка навіть рекомендовано. Оскільки теплопровідність стіни і штукатурки буде не суттєво відрізнятися.

 

По рецептах приготування десь вже раніше писав... Як треба ще раз напишу.

А какая теплопроводность, шкатурки с перлитом ?

У меня СБК 2NF www.sbk.com.ua/product/prod-nf не паротерм, но и не полнотелый кирпич производитель Теплопроводность (Вт/м*К) 0,25-0,28, такую теплопроводность заявляют.

А рецепт если не сложно, буду очень признателен .

[Taras Lviv]

А какая теплопроводность, шкатурки с перлитом ?

У меня СБК 2NF www.sbk.com.ua/product/prod-nf не паротерм, но и не полнотелый кирпич производитель Теплопроводность (Вт/м*К) 0,25-0,28, такую теплопроводность заявляют.

А рецепт если не сложно, буду очень признателен .

 

Теплопровідність штукатурки на основі перліту в районі 0,09-0,1. Ну у вашому випадку звичайно не суцільна цегла, але в любому випадку утепляти потрібно. Але внутрянку сміло можете штукатурити, тільки не захоплюйтесь дуже - тільки вирівнювальним шаром.

 

Рецепт приблизно такий

 

1 куб перліту

130-150 кг цемену (бажано 500)

30-50 кг вапна або замінники вапна (виконує чисто пластифікуючу функцію)

ми також додаємо 1 кг фіброволокна (використовуємо целюлозне фіброволокно)

а також 100 грам повітровтягувальної добавки.

 

детальніше розписував в пості 531

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2011295&postcount=531

[Игореха]

30-50 кг вапна або замінники вапна (виконує чисто пластифікуючу функцію)

а також 100 грам повітровтягувальної добавки.

 

А разве ВВД не являются пластификаторами?

Зачем дважды? ;)

[Taras Lviv]

А разве ВВД не являются пластификаторами?

Зачем дважды?

 

Ні, повітровтягувальна добавка має пластифікуючі функції але тої кількості замало щоб досягти номальної пластичності. А при великому збільшенні дози повітровтягувальної добавки значно зменшується міцність штукатурки (вона може сильно сипатись).

 

Так що дія тут трошки інша...

[Игореха]

Ні, повітровтягувальна добавка має пластифікуючі функції але тої кількості замало щоб досягти номальної пластичності. А при великому збільшенні дози повітровтягувальної добавки значно зменшується міцність штукатурки (вона може сильно сипатись).

 

Так що дія тут трошки інша...

 

Это касается растворов только на основе перлита?

Я штукатурил откосы ЦПР с добавлением Домолита. Домолит добавлял по нормам. Пластичность на высоте. Прочность - аналогично.

 

ПС Про снижение марки при использовании ВВД я в курсе.

 

ППС www.ekco.ua/uploads/site_structure/pdf/0755/70.PDF

Врут значит производители?

Домолит это

1. Пластификатор?

2. ВВД.

3. Все в одном.

4. Не то, ни другое.

5. Ваш вариант.

Собственно, эффект пластификации и основан на вовлечении воздуха в раствор.

[silver8848]

Теплопровідність штукатурки на основі перліту в районі 0,09-0,1. Ну у вашому випадку звичайно не суцільна цегла, але в любому випадку утепляти потрібно. Але внутрянку сміло можете штукатурити, тільки не захоплюйтесь дуже - тільки вирівнювальним шаром.

 

Рецепт приблизно такий

 

1 куб перліту

130-150 кг цемену (бажано 500)

30-50 кг вапна або замінники вапна (виконує чисто пластифікуючу функцію)

ми також додаємо 1 кг фіброволокна (використовуємо целюлозне фіброволокно)

а також 100 грам повітровтягувальної добавки.

 

детальніше розписував в пості 531

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2011295&postcount=531

 

 

 

Тарас, как думаете, такой раствор применять в штукатурной станции реально, или это только для ручного нанесения штукатурки???

У меня после утепления дома осталось 80 мешков (6,5 кубов) перлита, должно было бы хватить, на внутреннюю штукатурку, но не знаю как бригада посмотрит на такой раствор. Они работают со штукатурной станцией и обычным раствором.