перлит

[Игореха]

Игорь, это очень плохая весть, разве не так? а что будет зимой при температуре +1 когде идет снег с дождем? Стена будет мокрая перлит влажный, теплоизоляция никакая.... С этим нужно однозначно бороться! Хорошо что у вас стоит кусок ЭППС - можно будет оставить его непропитаным гидроизолирущим ср-вом и ссравнить после дождя что изменилось.

А вообще, что скажете если параллельно кладке лицевой стены, "накалывать" на анкера вспененый полиэтилен. Он и дополнительно утеплит стену и загидроизолирует ее от наружной влаги. Знаю что влага идет и из нутри, но можно пелит отделить от стен и с 2-х сторон, кроме того изнутри влаги поступает куда меньше чем от дожя поливающего стены. Материал кстати не дорогой.

Что скажете насчет полиэтилена?

 

Зачем городить велосипед? Тогда можно просто пенопласт в стены зашить

Цель - наоборот уйти от всяких синтетических вещей, типа пенопласта и не использовать всякие паро и гидробарьеры в пироге стены ;)

А от наружного обильного намокания кладки должен помочь гидрофоб И это не только необходимость, вызванная перлитной засыпкой. Его вообще желательно использовать на облицовке

Ну и закрывать перлит ПЭ со всех сторон, а особенно с внешней - гораздо хуже. Перлит должен дышать, чтобы отдавать влагу. Иначе влага останестя запертой в утеплителе. Пары изнутри будут попадать в перлит и упираться в гидробарьер перед облицовкой. Гидрофоб позволяет кладке дышать, и препятствует ее обильному намоканию.

 

Добавлено через 1 час 7 минут

Какие могут быть принципиальные минусы такого решения? Я предлагаю эту пленку ложить "лентами" с небольшим нахлестом и без жесткой герметизации. Так даже останется небольшой % паропроницаемости наружу если уж совсем страшно потерять его полностью.

 

Для перлита нужна хорошая паропроницаемость наружной стены, в отличии от рпомещений с виниловыми обоями ;)

В данном случае, как раз не мне нужна паропроницаемость стен, а именно перлиту, ибо в итоге получим ваву. Перлит намокнет и не будет теплового эффекта. а будут сырые стены и грибок в углах с отпадающими обоями. ;)

[alyoha]

silver8848 у Игорехи какраз успешно мокнет клинкерный кирпич. И не просто мокнет, а успешно передает влагу перлиту.

игореха. в наружную стену перлит не только отдает влагу но еще и успешно ее отуда берет. И еще большой в какую сторону больше идет влаги влаги с наружной тсены. Лично в моем жилье дожди на голову не льються, чегго не скажешь про улицу. Другими словами перлит может отдавать влагу и во внутрь, в то время как с улицы он ее в основном поглащает. Ну откуда дома возьмется такое кол--во влаги как на улице во время или после дождя? я уж молчу про что у нас осень-зиима-весна - это в основном сырая погода. И с учетом нашего климата чуть ли не половина дней в году - "мокрые". Так что с наружи перлдит влагу будет только поглощать а отдавать он ее будет во внутрь. Исключение -это жаркая погода, когда может отдавать и наружу. Рискну предположить, что вне жары и в т ч и морозы (когда в перлите наоборот конденсируется влага) снаружи перлит будет только тянуть влагу.

ЭППС - выделяет хим соединения в атмосферу. С ПЭ такого вроде нет и он полностью нейтрален. Не природный материал, понимаю, но иногда нужно идти на компромисы... Пропитка клинкера тоже уверен с той еще химии делается. Да и сам кирпич - не руакушняк...

Я могу конечно ошибаться, но вижу проблему перлита с влагопоглощением и вижу какето решение. Буду рад если кто предложит лучше.

[silver8848]

Значит Игорехе нужно после дождя просверлит стену или отколупать ЭППС в проеме и посмотреть после дождя в каком состоянии перлит. Заодно и проверить какое состояние кирпича в зоне перлита и ЭППС.

Только так можно узнать на сколько происходит водопоглащение. Перлит сухой и сыпется или набрал влагу и слипся. Если влажный, через пару дней можно просмотреть опять и убедиться насколько быстро перлит высыхает.

В построенном и обитаемом доме парциальное давление в внутри помещения будет больше и это давление будет пытаться вытеснить влажные пары в помещении наружу. Поэтому мне кажется что теплый воздух из помещения будет просушивать стену изнутри-наружу, а не наоборот - после дождя стена будет втягивать влагу с улицы и пытаться добраться до обоев.

[alyoha]

Не стоит так сильно боятся влажности. Никто ее реально не видел, но все ее боятся после дождя перлит будет стремиться сравняться по влажности с окружающей средой - влажностью воздуха на улице. А просыхать он будет с той стороны где влажность меньше. Т е не он будет выталкивать влагу к обоям, а обои сами будут ее тянуть т к воздух в доме более сухой чем на улице. Вот таким себе гидроаккумуляторм и будет выступать перлит, который в общемто должен быть сухим если мы видем его как утеплитель.

Есть живой пример. Я лично сейчас арендую дом без вентиляции, со стеклопакетом и отвратительным утеплением. Мне кажется эта конструкция воплотила в себе все огрехи которые только можно допустить при проэктировании пирога. Так вот неотапливаемый второй этаж зимой покрывается инием в 1 см- прямо логово Снежной Королевы, ей Богу А летом(сейчас) в ванной комнате течет по стенам конденсат и доходит до того что плавают на полу коврики. Но! Влажность на втором этаже решилась бы обогревом, а вот в санузле я это решил просто. Выгнал однажды вентилятором влагу (2 дня дул) и теперь держу приоткрытым в соседней комнате окошко на провертирирвание - если бы сделать отверстие на улицу прямо из санузла то вообще проблем бы небыло. Гланый источник влаги - это горячий душ. Также при длительном приготовлении пищи есть избытки влаги - для этого тоже придуманы вытяжки. В остальных же комнатах, там где точка росы хотя бы дальше внутренней штукатурки, влаги нет совсем, несмотря на обилие комнатных деревьев (даже наоьборот ставвлю рядом емкости с водой для увлажнения воздуха). В сказки про то что можно "надышать" влагу я давно не верю

 

Ато что у происходит у игорехи хотя и очень странно, но всеже настораживает. Или там такое кол-во осадков что кирпич набрал всю влагу что мог и перстал ее поглащать в том месте где ЭППС. а там где он сохнет в р-не перлита говорит о том что перлит готов принимать ее с достаточно большой скоростью. при этом отдавать он ее будет уже не так быстро(помните запотевшие фары в машине? Набирают влагу при определенных условиях за несколко минут, сохнуть буду хоть месяц пока не прогреются лампой или жарой). Нет, каши там конечно не найдешь - это надо поливать стену пару дней, но этого и не нужно. Ведь если там каша, то теплозащита нашей стены сравнима со стекляяной бутылкой, наполненной водой. А мы то, на минуточку, пытаемся конкурировать с !!!пенопластом. Так что если перлит просто будет влажным, можно сразу умножать теплопроводность в 2-3 раза. Зимой это можно будет ощутить на своей шкуре

В общем я вообще склоняюсь к тому чтоб изолировать перлит с 2-х сторон. Опасение лишь в том что влагу он всеравно тянуть будет, при этом одавать будет гораздо хуже и будет просто париться там.

Змінено 18 червня 2012 користувачем alyoha

[Игореха]

silver8848 у Игорехи какраз успешно мокнет клинкерный кирпич. И не просто мокнет, а успешно передает влагу перлиту.

игореха. в наружную стену перлит не только отдает влагу но еще и успешно ее отуда берет. .

 

Неее.. у меня облицовка, а не клинкер

Так у меня гидрофоба еще нету

 

Мокрые стены тогда, когда ливень с хорошим ветром буквально лупит в стену. У меня в подвале через оконные проемы заливает так, что небольшие лужицы под окнами стоят.

 

Добавлено через 10 минут

Значит Игорехе нужно после дождя просверлит стену или отколупать ЭППС в проеме и посмотреть после дождя в каком состоянии перлит. Заодно и проверить какое состояние кирпича в зоне перлита и ЭППС.

 

Не. Стену дошлбить не буду

Облицовку жалко, а через несущую - далеко. Я лучше в оконном проеме выпилю небольшой кусочек ЭППС и проверю ;) Но сделаю это после того, как доделаю кровлю

[alyoha]

Игореха, намажте кусок стены гидрофобом. Пока сезон дождей какраз хорошая возможность его протестить. И будет сразу видно как оно работает.

А я пока альтернативы вспененому ПЭ не вижут, темболее при цене 5 гр за 1 м2. К тому же у меня облицовка из ракушки будет которая воду очень любит...

[Игореха]

Игореха, намажте кусок стены гидрофобом. Пока сезон дождей какраз хорошая возможность его протестить. И будет сразу видно как оно работает.

 

Я бы уже давно все стены намазал:D

Но ни в коем случае не буду делать этого до окончания штукатурных работ. Иначе рискую попасть с облицовочным кирпичем

Если намазать 10*10 см, то эффекта я не увижу. А если намазать несколько квадратов, то можно после штукатурных работ увидеть эффект зимою на облицовке... которая может пострелять ;)

[alyoha]

Это как? Намажете наружную часть лицевого кирпича а внутри потрескается штукатурка изза того что влага неравномерно испарятся будет?

[Игореха]

А я пока альтернативы вспененому ПЭ не вижут, темболее при цене 5 гр за 1 м2. К тому же у меня облицовка из ракушки будет которая воду очень любит...

Задайте вопрос отдельной темой. Не рискуйте! У вас есть шанс запереть влагу в перлите разностью парциальных давлений.

Почему вспененный ПЭ? Почему просто пленку не использовать?

 

Добавлено через 2 минуты

Это как? Намажете наружную часть лицевого кирпича а внутри потрескается штукатурка изза того что влага неравномерно испарятся будет?

 

Если гидрофобом покрыть до штукатурки и полной просушки стен, перед зимою влага не успеет полностью выйти из облицовки. И в мороз облицовку может просто порвать.

[alyoha]

Игорь, не пленка потому что вспененый ПЭ еще и является теплозащитным экраном и достаточно таки не плохоим. Мне еще рано задавать такие вопросы т к на повестке другие вопросы (далековато ще до кладки) но в целом. Хотя я предпочитаю всеже попробовать. Сейчас такое кол-во технологий и материалов что спецуиалисты не успевают их осваивать, потому и приходится многое на себе проверрять - Вы тому пример )) У меня первым будет хозблок стриться - на нем и планирую отрабатывать решения. Так что изоляции быть

А если лицевого кирпича 1 м2 промазать то не повлияет он сильно на паропроницаемость. Это не герметичная "запечатка". Да и перлит ваш тянет влагу со штукатурки будь здоров. В этом плане перлит регулирует влажность и штукатурка чувствует себя великолепно.

[Игореха]

Игорь, не пленка потому что вспененый ПЭ еще и является теплозащитным экраном и достаточно таки не плохоим. Мне еще рано задавать такие вопросы т к на повестке другие вопросы (далековато ще до кладки) но в целом. Хотя я предпочитаю всеже попробовать. Сейчас такое кол-во технологий и материалов что спецуиалисты не успевают их осваивать, потому и приходится многое на себе проверрять - Вы тому пример )) У меня первым будет хозблок стриться - на нем и планирую отрабатывать решения. Так что изоляции быть

А если лицевого кирпича 1 м2 промазать то не повлияет он сильно на паропроницаемость. Это не герметичная "запечатка". Да и перлит ваш тянет влагу со штукатурки будь здоров. В этом плане перлит регулирует влажность и штукатурка чувствует себя великолепно.

 

Не забывайте, что ВПЭ - это еще и хороший пароизолятор

Перлит натянет влагу в первую очередь. Поэтому штукатурку мне надо заканчивать не позже августа месяца, чтобы и перлит успел отдать влагу наружной среде. Иначе зимою все равно возможны проблемы А гидрофобом уже покрывать в следующем сезоне. Либо штукатурку начинать и заканчивать до лета, чтобы за лето перлит просох и перед осенью закрыть гидрофобом

 

Я тут прикинул.... применение ВПЭ снаружи утеплителя, приводит к увеличению интенсивности влагонакопления в утеплителе в 6-7 раз!

Есть только один положительный момент - точка росы и конденсация влаги, полностью выводятся из облицовки в утеплитель. Но этот момент приятен только облицовке

Дла вашего варианта, вместо ВПЭ надо крепить СДМ. Но мы тогда вернемся к тому же велосипеду, от которого бежали

А вообще БратСэм уже давно засыпался и проживает. Спросите у него про реальную эксплуатацию

Наверняка он поведает вам всю правду из перых рук

Змінено 18 червня 2012 користувачем Игореха

[олег супрович]

ИванКиев, иван а можно перлитом утеплить пол деревянный мажду лагами ?

[alyoha]

Игореха, а вы считали ТР в своей стене? интересно что получается. Если можно то сгененрируйте ссылку в этом (ссылка устарела), или прикрепите скриншот.Там нет перлита, но можно использовать минвату и просто поменять ее теплопроводимость на перлитовую (0,2 в среднем если не ошибаюсь)

[Игореха]

Игореха, а вы считали ТР в своей стене? интересно что получается. Если можно то сгененрируйте ссылку в этом (ссылка устарела), или прикрепите скриншот.Там нет перлита, но можно использовать минвату и просто поменять ее теплопроводимость на перлитовую (0,2 в среднем если не ошибаюсь)

 

Ссылка битая какая-то. Но я так полагаю, судя из комментариев, что это теплорасчет.рф ?

И в ней тоже смотрел.

ТР попадает в основном в утеплитель и немного на внутреннюю сторону облицовки. Интенсивность влагонакопления - порядка 12-16 в худшем случае.

ПС какой-то уж очень большой коэффициент вы взяли. 0,2 - это коэффициент для хорошо промокшего перлита, на который вылили воду

[alyoha]

Коэфициент нашел в (ссылка устарела)

14.

Теплопроводность

Вт/м.К

0,142…0,284

А какой по вашему он на самом деле?

Сыылка - да, не вставилась изза русских симфолов в адресе (ссылка устарела)

Кстати это калькулятор считает Бог весть что если в дробных числах ставить "," вместо "." Будьте внимательны, я весь вечер с ним промучался пока понял алгооритм его глюков.

 

Так что же это выходит? ТР в перлите это очень плохо. Как быть?

я себе насчитал такое ТеплоРасчет.рф/?rid=20120619182717qwfbqhs и вроде до -25 все гуд

[Игореха]

Коэфициент нашел в (ссылка устарела)

14.

Теплопроводность

Вт/м.К

0,142…0,284

А какой по вашему он на самом деле?

Сыылка - да, не вставилась изза русских симфолов в адресе (ссылка устарела)

Кстати это калькулятор считает Бог весть что если в дробных числах ставить "," вместо "." Будьте внимательны, я весь вечер с ним промучался пока понял алгооритм его глюков.

 

Так что же это выходит? ТР в перлите это очень плохо. Как быть?

я себе насчитал такое ТеплоРасчет.рф/?rid=20120619182717qwfbqhs и вроде до -25 все гуд

 

Ваш пирог хорош по ТР. Но я принципиально не хотел ограждаться пленками и прочими барьерами Если вас это не смущает, то почему бы и нет?

ПС Вчера, я так понял, вы хотели пленку поставить за перлитом. А в вашейц ссылке пленка ПЕРЕД перлитом. Кто-то кого-то недопонял :D В такой комбтинации - совсем иной расклад

Если пленка будет за перлитом (я так понял, чтобы перлит не сосал влагу снаружи из кирпича) то будет ОПА. :D

 

В той ссылке, очевидно ошибка

 

Вот например такая

ooo-perlit.ru/building_perlit.htm

Теплопроводность сухого перлита М75 считается на уровне 0,047-0,05.

Я для своих расчетов принимал 0,065

 

0,142…0,284 - это цифра для перлитосодержащих утеплительных изделий, типа асбопрелитцемента, силикатоперлита и т.п.

[annamarso]

давайте снова обсудим утепление перлитом

 

поиском по форму только положительные отзывы!!!

 

1. но я никак немогу найти фото процесса засыпки

2. прошу поделится реальными отзывами после зимы, ето сколько зим пережил с перлитом

3. приходилось ли смотреть внутрь стены, как он там себя ведет не мокреет ли и не слеживается

4. как утеплять фронтоны в мансардном этаже?

есть ли рейтинг по заводам производителям?

можна ли купить материал заранее ожидая очередного повышения цен

у меня дом был утиплен перлитом !!

я ооооооооооооооооочень не довольна, не греет и редкая гадость просыпаеться поглам не понятно как находя выход , держит влагу .

Не рекомендую, как практик испытавший этот материал.!!

 

Добавлено через 2 минуты

у меня дом был утиплен перлитом !!

я ооооооооооооооооочень не довольна, не греет и редкая гадость просыпаеться поглам не понятно как находя выход , держит влагу .

Не рекомендую, как практик испытавший этот материал.!!

 

в итоге я весь дом еще переутеплила снаружи пенопластом 5 кой перештукатурила и покрасила , а крышу и 2 этаж почти весь переутеплила мин . ватой 20 см = что бы наверняка !!! потому что до этого дом согреть было почти невозможно .

Мне перлит ОЧЕНЬ НЕ ПОНРАВИЛСЯ!

[alyoha]

Игореха. "Пробовал" ставить ПЭ снаружи, но тогда пирог не дружит с ТР. Вот, опытным путем, калькулятор подсказывает что нужно ограждать перлит изнутри. Может оно и так. Буду еще думать... Я бы хотел вообще с 2-х сторон оградить, но он же наверное всеравно рано или поздно натянет влагу, а вот вывести ее оттуда уже не сможет. Походу одну сторону нужно оставлять открытой. И мне лично хотелось бы оставить внутреннюю, но калькулятор против.

Annamarso, а можете поподробнее рассказать про пирог вашей стены и про проблемы - холодно, воняет плесенью, потеют стены...?

[Игореха]

Игореха. "Пробовал" ставить ПЭ снаружи, но тогда пирог не дружит с ТР.

 

Об этом я вам вчера и вещал

 

Добавлено через 1 минуту

Annamarso, а можете поподробнее рассказать про пирог вашей стены и про проблемы - холодно, воняет плесенью, потеют стены...?

 

Да, да И про то. как и откуда он сыпется?

У меня штукатурки на стенах еще нету, но он не сыпется. Не думаю что со штукатуркой он начнет просыпаться ;)

 

ПС

 

Но про пирог особенно хочется данных

 

ППС. Вы утепляли старый дом, или это был новострой с запланированной засыпкой перлитом?

[annamarso]

Игореха. "Пробовал" ставить ПЭ снаружи, но тогда пирог не дружит с ТР. Вот, опытным путем, калькулятор подсказывает что нужно ограждать перлит изнутри. Может оно и так. Буду еще думать... Я бы хотел вообще с 2-х сторон оградить, но он же наверное всеравно рано или поздно натянет влагу, а вот вывести ее оттуда уже не сможет. Походу одну сторону нужно оставлять открытой. И мне лично хотелось бы оставить внутреннюю, но калькулятор против.

Annamarso, а можете поподробнее рассказать про пирог вашей стены и про проблемы - холодно, воняет плесенью, потеют стены...?

 

 

слава БОГУ ничего уже не потеет и не воняет ибо этот перлит выколупывали как могли со стен , каким то непонятным образом он просачивался в помещение - пришлось все перештукатурить -гибсокартон и малярка-переделать , мой папа еще додумался ванную комнату этим перлитом поштукатурить ... (какой то умный человек)-сказал , что так будет теплее , вот там то, как раз, стенка и начала цвести , в итоге пришлось отбивать все что штукатурили перлитом , все переделывать заново . из утеплителей мне понравились пенопласт и мин вата . просты в установке и нет простите ( гемороев) как с перлитом . лучше на 5 процентов заплатить дороже но не мучаться потом всю жизнь и не дышать перлитом.

[alyoha]

Да, Игорь, с паронепроницаемыми утеплителями не все так просто. Но и у сулицы очется чемто оградить. Так что это еще не окончательный вариант. Вот вы пропитаете свои кирпичи и мы посмотрим на результат - может этого и хватит...

Если перлит сыпеться , значит он есть :D А еще значит что он сухой. а если перлит сухой то и температуру должен держать. Если при всем при этом холодно то нужно искать сквозьняки и мостики холода. может там черз пол холод идет?!

[annamarso]

Да, Игорь, с паронепроницаемыми утеплителями не все так просто. Но и у сулицы очется чемто оградить. Так что это еще не окончательный вариант. Вот вы пропитаете свои кирпичи и мы посмотрим на результат - может этого и хватит...

Если перлит сыпеться , значит он есть :D А еще значит что он сухой. а если перлит сухой то и температуру должен держать. Если при всем при этом холодно то нужно искать сквозьняки и мостики холода. может там черз пол холод идет?!

 

ага - и дышать перлитом . хоть и сухим -это не совсем радостно .

[Игореха]

Чует мое сердце, что тут что-то не так

ЧСлишком эмоционально

Сыпется - сухой.

Но в тоже время, говорится что он влажный....

Откуда сыпется вообще не понятно...

Утеплили пенопластом? А перлит остался в стенах? Или вы слили из стен все десятки кубов перлита?

Перлит воняет? Молжет это вовсе был не перлит? Ибо перлит не имеет запаха.

Пирог стены не расписан пока.

 

Добавлено через 47 секунд

ага - и дышать перлитом . хоть и сухим -это не совсем радостно .

 

Так он мокрый или сухой?

Мокрый перлит сыпаться не будет

[silver8848]

ага - и дышать перлитом . хоть и сухим -это не совсем радостно .

 

 

Расскажите поподробнее, про пирог стены. Как делали кладку, как засыпали? Может у вас связи между стенами сделаны кирпичем (если дом кирпичный), или может у вас другой материал стен? Ширина засыпки 3 см, фракция и марка перлита, перемычки над окнами сплошные на 2 стены сразу? Может вы взяли агроперлит. В ванной плесень от излишней влаги и отсутствии вентиляции, а не от оштукатуривания перлитовой штукатуркой? Например мне предлагали перлит, который несколько лет использовали как фильтр для жидкости и теперь пора его менять и решили продать за 30% стоимости.

 

Пока Ваши слова ничего не стоят без конкретики. Поймите это все равно что сказать - Мерседес плохая машина и умолчать что ей 25 лет и пробег 1 000 000 км.

[annamarso]

Чует мое сердце, что тут что-то не так

ЧСлишком эмоционально

Сыпется - сухой.

Но в тоже время, говорится что он влажный....

Откуда сыпется вообще не понятно...

Утеплили пенопластом? А перлит остался в стенах? Или вы слили из стен все десятки кубов перлита?

Перлит воняет? Молжет это вовсе был не перлит? Ибо перлит не имеет запаха.

Пирог стены не расписан пока.

 

Добавлено через 47 секунд

 

 

Так он мокрый или сухой?

Мокрый перлит сыпаться не будет

 

по моему я писала достаточно внято

1) стены были утеплены перлитом из них перлит просыпался внутрь - и не было тепло

2) в ванной комнате стены поштукатурили с перлитом - именно там начало цвести , я так понимаю перлит натягивает влагу

3) перлит не воняет ! перлит просто как пыть - мелкие частицы просыпаються вдоль оконных пролетов, и между потолком и стенами - хотя никаких трещин я не видела но горсточки перлита лежали, и было ощущение пыльного воздуха .

 

 

конечно извиняюсь может я влезла не в свою тему и в чей то бизнес . но мне как практику пепрлит не понравился. конечно могло произойти и то что перлит был использован не очень по технологии , но сути это не меняет .

 

эмоционально -все описывала потому, что реально с перлитом мы намучались !