перлит

[Игореха]

Перлит-Инвест, Белая Церковь, М150 фракция 0.16-2.5, если брать больше 20 м3 цена 351 грн. за м3.

Доставка 20 м3 из Белой Церкви обошлась 500 грн.

 

 

 

 

 

О! Знакомые мешочки:D

Таки у тебя 2,5 - чуть крупнее чем я брал(1,25).

ПС Напомни, из каких соображений ты брал М150? Он же хуже по теплосопротивлению?

[Lukas]

О! Знакомые мешочки:D

Таки у тебя 2,5 - чуть крупнее чем я брал(1,25).

ПС Напомни, из каких соображений ты брал М150? Он же хуже по теплосопротивлению?

 

Он чуть крупнее, но не весь - в сопроводительных бумагах расписано в процентном соотношении сколько какой фракции. Так вот 2.5 там где-то до 10%.

Я уже в твоей теме писал - во-первых, потому что он чуть тяжелее, лучше будет укладываться, меньше усадку дает потом. Во-вторых, такая фракция у этих поставщиков есть(была) только для М150. В третьих, на момент покупки эта марка была в наличии.

 

Теперь основная проблема - когда его засыпать. С такой погодой хочется засыпку начать непосредственно перед тем, как накрывать коробку.

[alyoha]

А подправьте меня пожалуйста. Чем меньше фракция тем перлит теплее, но при этом просто сложнее в засыпке и больше в усадке? Верно я пониаю? Если так то есть наверное смысл брать "пудру", придумать чтото для безпроблемной засыпки (блин, зря сметесь с идеи его мочить - просто поставить ведро с водой рядом с мешком и он сам натянет влагу и станет на момент засыпки тяжелее, а потом подсохнет). А проблему усадки тоже можно решить как это сделал Игореха раз году первые 4-3 года поподсыпать думаю не большая проблема.

[Lukas]

А подправьте меня пожалуйста. Чем меньше фракция тем перлит теплее, но при этом просто сложнее в засыпке и больше в усадке? Верно я пониаю? Если так то есть наверное смысл брать "пудру", придумать чтото для безпроблемной засыпки (блин, зря сметесь с идеи его мочить - просто поставить ведро с водой рядом с мешком и он сам натянет влагу и станет на момент засыпки тяжелее, а потом подсохнет). А проблему усадки тоже можно решить как это сделал Игореха раз году первые 4-3 года поподсыпать думаю не большая проблема.

 

Чем меньше марка перлита (плотность), тем он теплее.

Насчет фракции - не уверен.

[Игореха]

А подправьте меня пожалуйста. Чем меньше фракция тем перлит теплее, но при этом просто сложнее в засыпке и больше в усадке? Верно я пониаю? Если так то есть наверное смысл брать "пудру", придумать чтото для безпроблемной засыпки (блин, зря сметесь с идеи его мочить - просто поставить ведро с водой рядом с мешком и он сам натянет влагу и станет на момент засыпки тяжелее, а потом подсохнет). А проблему усадки тоже можно решить как это сделал Игореха раз году первые 4-3 года поподсыпать думаю не большая проблема.

 

У меня на 22 куба было по моему 240 с лишним мешков. Вы себе представляете объем, который надо "намочить"? Ну и посмотрите на мешки. Те, что из БЦ - целофан. У меня перлит лежал на улице пару недель и под дождем тоже. Намок немного только тот, у которого в мешках были дырочки Ну и самое главное. Когда перлит намокает, он превращается в "густую манную кашу". Но эта каша все равно достаточно легкая, относительно обычного ЦПР, бетона, поэтому в полость вы его уже не сможете, не засыпать, не "налить". Есть желание - могу отсыпать полведерка - поэкспериментируете ;)

[Cherub]

А кто подскажет - если есть желание "утеплить" перлитом старый дом, у которого между двумя кирпичными стенами (внешняя и внутренняя) пустота. Возможно ли засыпать перлит, разобрав часть стены сверху? (будем менять крышу), но есть опасения, что стены могут быть местами перевязаны между собой, что будет препятствовать просыпке перлита или нужно прибегать к помощи задувщиков, которые будут вынимать кирпич из стены и задувать машиной??? Т.е. просыпется ли перлит к основанию если засыпать сверху или большой шанс, что останутся пустоты?

[lim]

А кто подскажет - если есть желание "утеплить" перлитом старый дом

надо смотреть какие пустоты и где перевязки

мой случай вертикальные колодцы без перевязок

 

верхних несколько рядов без пустот - это все разбирал, балки подпирал

 

и само собой внизу возле фундамента кучки мусора в колодцах - пробивал дырки в каждом колодце и все выгребал

[Игореха]

А кто подскажет - если есть желание "утеплить" перлитом старый дом, у которого между двумя кирпичными стенами (внешняя и внутренняя) пустота. Возможно ли засыпать перлит, разобрав часть стены сверху? (будем менять крышу), но есть опасения, что стены могут быть местами перевязаны между собой, что будет препятствовать просыпке перлита или нужно прибегать к помощи задувщиков, которые будут вынимать кирпич из стены и задувать машиной??? Т.е. просыпется ли перлит к основанию если засыпать сверху или большой шанс, что останутся пустоты?

 

В принципе уже ответили.

Обычно, лет 40-50 назад, ктрпичные дома в 1,5 кирпича с воздушкой, строили с горизрнтальными "колодцами", чуть позже начали делать с вертикальными колодцами.

Если кирпич снаружи не отделан слоем штукатурки, либо еще чем-нибудь. то почти всегда можно вычислить. как велась кладка.

Очень редко строили, когда воздушка была без кирпичной перевязки колодца вообще

Засыпать можно. Но надо хорошо представлять, с какими трудностяим придется столкнуться. И обычно, верхние 4-5 рядов гнались сплошняком. Это был такой себе "армопояс", а точнее распределительныйпояс под кровлю.

[Cherub]

И обычно, верхние 4-5 рядов гнались сплошняком. Это был такой себе "армопояс", а точнее распределительныйпояс под кровлю.

Вот часть этого "сплошняка" и думаем разобрать, когда будем менять крышу, чтобы через образовавшееся "окно" произвести засыпку.

 

Но надо хорошо представлять, с какими трудностяим придется столкнуться.

Для того, чтобы "трудности" оценить, собственно вопрос и задал.

[lim]

Вот часть этого "сплошняка" и думаем разобрать, когда будем менять крышу, чтобы через образовавшееся "окно" произвести засыпку.

 

перфоратором ищите пустоту

потом выбивайте кирпичик вверху и внизу и смотрите что там делается

 

я то эти пустоты монолитил, а перлит у меня будет в "новой" пустоте между существующим домом и облицовкой

[silver8848]

На какую глубину закладывать базальтовую арматуру в стены для связки их между собой? Для наружной понятно, что больше 110-120 мм не получится, а для внутренней хватит столько же или нужно больше?

[Игореха]

На какую глубину закладывать базальтовую арматуру в стены для связки их между собой? Для наружной понятно, что больше 110-120 мм не получится, а для внутренней хватит столько же или нужно больше?

 

Для базальтовых связей, рекомендация производителя - 5-6 штук на квадратный метр, проемы - через каждые три ряда, глубина - не менее 90мм.

Но надо их дорабатывать каким-либо образом, если кладка ведется (а она так и ведется) поэтапно. Сначала одна стена, потом другая. И пока идет кладка одной из стен, заложенные анкера постоянно "попадают под руку" и расшатываютися в свежем растворе.

[silver8848]

Сначала одна стена, потом другая. И пока идет кладка одной из стен, заложенные анкера постоянно "попадают под руку" и расшатываютися в свежем растворе.

 

 

Так что 120 мм достаточно.

Думаю, что кладку можно вести параллельно (все из чернового кирпича).

[Игореха]

Так что 120 мм достаточно.

Думаю, что кладку можно вести параллельно (все из чернового кирпича).

 

120 - супер!

Но есть один нюанс. Если вы уговорите каменщиков делать так (параллельно), и с вас не запросят в 2 раза дороже - это будет отлично

Просто, на самом деле, очень сложно вести кладку на расстоянии вытянутой руки. Есть вариант - леса снаружи, конверты - изнутри. И тогда каждый кладет свою стену. Я не встречал таких вариантов еще, но в этом случае вы упираетесь в леса (это раз), и в дополнительную риштовку каждого этажа (это два). Надо посчитать, что в итоге выйдет дешевле.

[silver8848]

120 - супер!

Но есть один нюанс. Если вы уговорите каменщиков делать так (параллельно), и с вас не запросят в 2 раза дороже - это будет отлично

Просто, на самом деле, очень сложно вести кладку на расстоянии вытянутой руки. Есть вариант - леса снаружи, конверты - изнутри. И тогда каждый кладет свою стену. Я не встречал таких вариантов еще, но в этом случае вы упираетесь в леса (это раз), и в дополнительную риштовку каждого этажа (это два). Надо посчитать, что в итоге выйдет дешевле.

 

 

 

У меня один этаж, но франтоны до 8 м, потом посмотрим. Пока договорились что делают кладку: кирпич-прослойка перлита 130 мм- полкирпича. Тоесть кладут по сути 1,5 кирпича, но плачу им как за кладку толщиной в 2 кирпича. Сюда входит все что нужно для утепления-базальтовые связи, засыпка перлита, ЭППС вокруг окон.

[Иван98]

у меня 100 перлит крупнее выглядит

[Игореха]

у меня 100 перлит крупнее выглядит

 

Крупнее чем где/что?

[Иван98]

Цитата:

 

 

 

 

 

Сообщение от lim

 

 

а фото мешков есть?

координаты диллера? какого завода?

мне скоро надо будет в Ровно

 

 

 

 

 

 

Диллер от "Перлит-груп" (г. Бровары)

офис в Киеве 044 391-19-59, 044 391-19-60(ул. Лаврская, 20)

Если из Хмельницкого то тел. 067 307-86-98 Иван Богданович

Сказал что 12 мешков на куб

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Миниатюры

крупнее чем у этого форумчанина

 

Добавлено через 1 минуту

как сюда фото вылаживать не могу найти??

[Игореха]

крупнее чем у этого форумчанина

 

Добавлено через 1 минуту

как сюда фото вылаживать не могу найти??

 

Ага...

Ну я сразу высказал предположение, что мелкая фракция у Броваров, существенно меньше, чем аналогичная фракция у БЦ

Кстати, еще раз уточню - фракция и марка - разные вещи. Марка (плотность) на прямую не влияет на фракцию. 100ка может быть мелкой, средней, крупной и роядовой фракции... Хотя, рядовая обычно 150 плотность.

 

Когда создаете сообщение, в самом низу диалогового окна есть менюшка - "управление вложениями". Вот через нее и вставляете фотки

[silver8848]

Как думаете, после гидроизоляции кирпичной кладки Битумакс Изолом 1,5 ((ссылка устарела)) от влаги фундамента , можно сразу засыпать в полость перлит или желательно еще чем-то защитить перлит от влаги из фундамента, например на дно полости уложить ЭППС 20 мм и запенить монтажной пеной большие щели?

[Игореха]

Как думаете, после гидроизоляции кирпичной кладки Битумакс Изолом 1,5 ((ссылка устарела)) от влаги фундамента , можно сразу засыпать в полость перлит или желательно еще чем-то защитить перлит от влаги из фундамента, например на дно полости уложить ЭППС 20 мм и запенить монтажной пеной большие щели?

 

А зачем?

Битумакс вполне справляется со своей задачей. Иначе и под кирпичную кладку, кроме него, надо еще ГИ делать

Но если есть фобия по этому поводу, то ЭППС не навредит Только ЭППС - 20мм. Перлит очень хорошо регулирует уровень влажности кирпичной кладки. Там где у меня ЭППС вокруг проемоыв это хорошо видно. После затяжных дождей, которые бъют прямо в стену, кладка с засыпкой более сухая, а там где ЭППС - более влажная. Очень отчетливо видны контуры ЭППС по оттенку влажного кирпича. А нижняя часть кладки, близкая к цоколю, обычно больше подвержена намоканию, и как следствие более подвержена всяким напастям, типа плесени и грибка. Перлит будет регулировать влажность кладки во время интенсивного увлажнения. Если внизу кладки пустить слишком толстый слой ЭППС, а снизу будет рулонная ГИ, то первый 2 ряда кладки будут гораздо чаще и дольше находиться во влажном состоянии.

Если облицовка из кирпича, и по завершению строительства покрыть облицовку гидрофобом, то наверное это будет радикальным решением проблемы. Я так и планирую сделать после проведения всех влажных отделочных работ

[alyoha]

АПосле затяжных дождей, которые бъют прямо в стену, кладка с засыпкой более сухая, а там где ЭППС - более влажная. Очень отчетливо видны контуры ЭППС по оттенку влажного кирпича.

Игорь, это очень плохая весть, разве не так? а что будет зимой при температуре +1 когде идет снег с дождем? Стена будет мокрая перлит влажный, теплоизоляция никакая.... С этим нужно однозначно бороться! Хорошо что у вас стоит кусок ЭППС - можно будет оставить его непропитаным гидроизолирущим ср-вом и ссравнить после дождя что изменилось.

А вообще, что скажете если параллельно кладке лицевой стены, "накалывать" на анкера вспененый полиэтилен. Он и дополнительно утеплит стену и загидроизолирует ее от наружной влаги. Знаю что влага идет и из нутри, но можно пелит отделить от стен и с 2-х сторон, кроме того изнутри влаги поступает куда меньше чем от дожя поливающего стены. Материал кстати не дорогой.

Что скажете насчет полиэтилена?

[silver8848]

Что скажете?

 

 

 

Проиграете в паропраницаемости. Мне кажется достаточно стену хорошо оштукатурить и это достаточно хорошо защитит кирпич от впитывания влаги. Кирпич ничем не защищенный (клинкерный, лицевой не в счет) очень быстро разрушается так что какая-то отделка фасада должна быть.

[alyoha]

Минуточку. Нафига ж тогда класть дорогущий лицевой кирпич под расшивку чтоб потом его еще и штукатурить?

Паропроницаемость - к черту. я так понимаю что основная масса людей, которые выбирают перлит, склоняются к нему перед ЭППС, который хоть лучше по х-кам но не так экологичем и технологичен. Тема "дышащих" снет помоему давно уже умерла и никто не стремится сделать стены таковыми. Наоборот, все хотят жить в термосе чтоб экономить тепло и просто делают нормальную вентиляцию. Да и Бог с ним с термосом, внутрь стены при одном слое полиэтилена отсаются паропроницаемым в конце то концов... а значит перлиту есть откуда брать влагу и куда ее отдавать.

Какие могут быть принципиальные минусы такого решения? Я предлагаю эту пленку ложить "лентами" с небольшим нахлестом и без жесткой герметизации. Так даже останется небольшой % паропроницаемости наружу если уж совсем страшно потерять его полностью.

[silver8848]

Минуточку. Нафига ж тогда класть дорогущий лицевой кирпич под расшивку чтоб потом его еще и штукатурить?

 

 

Я писал про обычный рядовой кирпич М-100, водопоглащение больше 6 % который обязательно штукатурить.

Лицевой и клинкерный это М200-М350, водопоглащение меньше 6% это кирпич никаких проблем не создаст.