Объяснения Избе термина Пассивного дома

[Прохожий]

Я доказываю что мой дом сжигает углеводородов не особо больше, чем Татьянин. Потому что я сжигаю углеводороды НЕПОСРЕДСТВЕННО в топке котла с КПД 95% А Татьяна свои углеводороды сжигает на электростанции с потерями - то есть из каждых 3,6 кВт ей достаётся только один кВт. То есть её потери уже изначально составляют 70% то есть она сжигает топливло с КПД 30% - понимаете? А я сжигаю свой газ с КПД 95%.

Правда Татьяна отчасти восстанавливает это соотношение при помощи ТН но это зачем сложно, когда можно просто. Водку продадим, а деньги пропьём. :D

 

Татьяна потратила на свой дом 51 кВт /м2 Х 328,5м2 = 16 753 кВт а я потратил на свой дом 10 кВт Х 10 000 м3 = 100 000 кВт (газ) +7 000 квт (свет) = 107 000 кВт

Кажется - коллосальная разница - в 6,5 раз!!! Удавицца...

 

Но если пересчитать наши затраты через топливо - уголь например, то выходит 1 кВт = 859.8 ккал/час =91 998 600 /8000 = 11 500 тонн

То есть при пересчёте на уголь выходит что я потратил угля больше всего лишь в два раза!!!

 

Татьяна потратила 6,5 тонн я - 11,5 тонн при этом я жил как хотел - дышал свежим воздухом и топился до дури. И газа того никто никогда не считал. А Татьяна дышала через "канализацию" и обслуживала кучу сложной техники.

 

А если применить к обычному дому меры энергосбережения - то есть сделать лучевое отопление, автоматические клапаны для проветривания и пр первейшие меры принять, шторами утеплёнными окна закрывать... то я уверен можно запросто снизить потребление ещё на 25%.

Вы потратили не в два раза, а в шесть с половиной!!!!!! Как бы Вы ни считали, всё равно Вы потратите ЭНЕРГИИ в шесть с половиной раз больше и Вам стоит понять то, что Вы сами высчитали (почему Вы не умножили свои 7 мегаватт на полюбившийся Вам коэффициент 3,6 а Татьянины киловаты не разделили на 4,5 (коэффициент преобразования ТН)?

 

Тепловой насос или электрическое отопление не является обязательным требованием пассивного дома!

В моём случае, когда подведение газа будет стоить более 10 тысяч долларов, использование газа не окупится НИКОГДА.

 

Мне приятно слышать что НАКОНЕЦ ТО у Вас появились мысли, что даже в Вашем доме, построенному без включения мозгов, можно и нужно применять меры по энергосбережению. Это - большой прогресс!!!

[izba]

Вы потратили не в два раза, а в шесть с половиной!!!!!! Как бы Вы ни считали, всё равно Вы потратите ЭНЕРГИИ в шесть с половиной раз больше и Вам стоит понять то, что Вы сами высчитали (почему Вы не умножили свои 7 мегаватт на полюбившийся Вам коэффициент 3,6 а Татьянины киловаты не разделили на 4,5 (коэффициент преобразования ТН)?

Любая энергия - это тепло, Татьяна потратила энергию второго рода - высококачественную энергию - энергию произведенную из тепловой энергии - и этой энергии электрической 16 753 кВт для её производства нужно сжечь 6,5 тонн угля и потратить время рабты электростанции.

 

Я сам сжёг бОльшую часть своего тепла с высоким КПД и без посредников - электростанции.

 

Стоимость моей энергии 38 800 руб, стоимость Татьниной - ДОРОГОЙ Энергии - ЭЛЕКТРИЧЕСТВА 48 585 рубля а в Москве было бы больше

что ещё нужно для того чтобы понять БЕССМЫСЛЕННОСТЬ такой "экономии" учитывая что себестоимость моего дома (аналогично сейчас) всего 800 долл/м2 со всеми песнями.

 

Мне приятно слышать что НАКОНЕЦ ТО у Вас появились мысли, что даже в Вашем доме, построенному без включения мозгов,

Прохожий, когда я строил этот дом без включения мозгов, в начале 90-х вы чем извините занимались? Вы наверное даже в своих сладких снах о доме и помыслить не могли. Так что давайте насчёт мозгов помолчите... находчивый вы наш. Вот когда свой дом с мозгами постоите тогда мне хвастаться будете.

 

А пока фактически такой дом стоит дороже в строительсве, и эксплуатация и содержание дома стоит дороже. Ради некой виртуальной игры на показатель.

[iurii83]

Стоимость моей энергии 38 800 руб, стоимость Татьниной - ДОРОГОЙ Энергии - ЭЛЕКТРИЧЕСТВА 48 585 рубля а в Москве было бы больше

что ещё нужно для того чтобы понять БЕССМЫСЛЕННОСТЬ такой "экономии" учитывая что себестоимость моего дома (аналогично сейчас) всего 800 долл/м2 со всеми песнями.

 

посчитайте тоже самое по нашим тарифам и поймёте чего Татьяна выбрала ТН.

[izba]

В расчетах количества окон для пассивного дома - всегда учитывается то, что теплопритоков через них должно быть БОЛЬШЕ, чем теплопотерь (через них же!).

 

Тук-тук.. эт снова я. Прохожий слил меня в курилку ("мымра послала меня в бухгалтерию"...) , но снова тут вот спрошу вопросик.

 

Как насчет теплопоступлений от окон зимой, когда у нас все больше темно - ночь длинная а день короткий и не всегда солнечный. Это тока с февраля солнышко светит... а так ноябрь декабрь январь - темно и холодно... откель намечаются сквозь окна теплопоступления.

 

Заранее извиняюсь за глупый вопрос, понимаю что ответа не достоин - но с надеждой.

[izba]

А какие у вас тарифы? Я ж не знаю...

[iurii83]

А какие у вас тарифы? Я ж не знаю...

 

по газу я не скажу какой тариф был бы для вашего дома, а вот за электричество Татьяна заплатила за год 250уе, кто знает, напишите плз тариф на газ

[Прохожий]

Любая энергия - это тепло, Татьяна потратила энергию второго рода - высококачественную энергию - энергию произведенную из тепловой энергии - и этой энергии электрической 16 753 кВт для её производства нужно сжечь 6,5 тонн угля и потратить время рабты электростанции.

 

Я сам сжёг бОльшую часть своего тепла с высоким КПД и без посредников - электростанции.

 

Стоимость моей энергии 38 800 руб, стоимость Татьниной - ДОРОГОЙ Энергии - ЭЛЕКТРИЧЕСТВА 48 585 рубля а в Москве было бы больше

что ещё нужно для того чтобы понять БЕССМЫСЛЕННОСТЬ такой "экономии" учитывая что себестоимость моего дома (аналогично сейчас) всего 800 долл/м2 со всеми песнями.

 

 

Прохожий, когда я строил этот дом без включения мозгов, в начале 90-х вы чем извините занимались? Вы наверное даже в своих сладких снах о доме и помыслить не могли. Так что давайте насчёт мозгов помолчите... находчивый вы наш. Вот когда свой дом с мозгами постоите тогда мне хвастаться будете.

 

А пока фактически такой дом стоит дороже в строительсве, и эксплуатация и содержание дома стоит дороже. Ради некой виртуальной игры на показатель.

Вот что мне в Вас нравится, так это твердолобость... У Вас газ в доме материализуется просто так? Затрат на добычу, на геологоразведку, на дорогостоящее оборудование буровых вышек, на производство труб,оборудования газоперекачивающих станций, на саму перекачку газа, на его одорирование, на повышение давления перед транспортировкой и редуцирование перед Вашим домом не существует??????????? Энергия на всё это не тратится, расчётливый Вы наш! В том числе и электрическая, как Вы любите придумывать выражения - "второго рода"...

Сколько можно корчить из себя идиота?

 

На сегодня тарифы на потребленный газ для населения в Украине составляют 2,2482 грн за 1 кубометр. То есть при Ваших 10 000 кубов это 22 482 гривны или $2810. В пересчёте на пассивный дом отапливаемый электричеством получаем 15 кВт * 380 * 0.2436 = 1198 гривен или $149. Разница в стоимости затрат на отопление составляет $2661 . Стоимость дома при применении технологии пассивного строительства увеличивает смету не более чем на 10%. Исходя из Ваших $800 за квадрат получаем увеличение аж на 328*80= $26 240. То есть увеличение затрат на применение технологии строительства пассивного дома по отношению к обычному окупится за 10 лет ПРИ УСЛОВИИ ЧТО ЭНЕРГОРЕСУРСЫ ОСТАНУТСЯ В ТОЙ ЖЕ ЦЕНЕ. Так как тенденция к росту стоимости энергоресурсов наблюдается довольно устойчивая, то срок окупаемости будет ещё меньше и чем выше стоимость ресурсов, тем короче срок окупаемости. Так как дом строится со сроком службу не менее 50 лет, то только на сэкономленые на отоплении деньги можно будет построить ещё один такой же дом.

 

ЗЫ. Я привёл расчёты в гривнах с расценками на газ и электроэнергию с пересчётом в доллары США для понимания порядка цифр. Мне совершенно не интересны цифры для Москвы и переводы дорогих цен в дешевые - манипулирование с цифрами. Я привёл украинские реалии...

[Прохожий]

Тарифы на газ для населения с счётчиком / без счётчика за один куб газа копеек

потребление до 2500 кубов в год 72,54 /79,80

от 2500 до 6000 кубов в год 109,80 /120,78

от 6000 до 12000 кубов в год 224,82 / 247,32

Свыше 12000 кубов в год 268,56 / 295,41

 

Цена электроэнергии стандартная - 24,36 коп/кВт*ч, хотя есть ещё и зонные тарифы, и тарифы для домов с электрическим обогревом или электроплитами где тариф ниже.

[heppy]

На сегодня тарифы на потребленный газ для населения в Украине составляют 2,2482 грн за 1 кубометр. То есть при Ваших 10 000 кубов это 22 482 гривны или $2810. В пересчёте на пассивный дом отапливаемый электричеством получаем 15 кВт * 380 * 0.2436 = 1198 гривен или $149.

Расчет, к сожалению, не верный. Очень вероятно, что у него, т.е. Избы, эти 10 тыс кубов - это не только отопление, но и ГВС, и приготовление пищи. Поэтому либо брать нужно не 15 Квт, а 51, либо кубы пересчитать.

Таким образом, окупаемость с 10 лет прилично возрастает.

А если еще вспомнить, что газ уже несколько раз дорожал, а электричество за последние несколько лет впервые подорожало с 1 ферваля 2011 года до 36 копеек, а с лета будет 72 копейки за киловатт*час, то сказка становится еще более унылой.

А если еще вспомнить, что удорожание пассивного дома 10% - это цифра для Германии! Ну может быть Европы. А в Украине тоже 10%? Это что, единая наценка по всему миру? В Германии приплачивают за энергосбережение, у нас пока нет и не предвидится.

Сказка еще тускнеет. Сплошное жонглирование цифрами.

[Прохожий]

Расчет, к сожалению, не верный. Очень вероятно, что у него, т.е. Избы, эти 10 тыс кубов - это не только отопление, но и ГВС, и приготовление пищи. Поэтому либо брать нужно не 15 Квт, а 51, либо кубы пересчитать.

Таким образом, окупаемость с 10 лет прилично возрастает.

А если еще вспомнить, что газ уже несколько раз дорожал, а электричество за последние несколько лет впервые подорожало с 1 ферваля 2011 года до 36 копеек, а с лета будет 72 копейки за киловатт*час, то сказка становится еще более унылой.

А если еще вспомнить, что удорожание пассивного дома 10% - это цифра для Германии! Ну может быть Европы. А в Украине тоже 10%? Это что, единая наценка по всему миру? В Германии приплачивают за энергосбережение, у нас пока нет и не предвидится.

Сказка еще тускнеет. Сплошное жонглирование цифрами.

Вы думаете что на отопление он использует 2500 кубов в год, а на ГВС и пищу остальные 4500? Это как???? К тому же я умышленно не принимал в расчёты его семь мегават в год (у Татьяны это 51-15=36*328= 11 мегават).

Как я и написал - при повышении стоимости энергоресурсов, больше будет экономить тот, кто меньше их тратит. При том что стоимость электроэнергии повысится (при потреблении более 250 киловат в месяц на величину превышающую эти 250 киловат до 31,36, а не до 36 копеек как Вы пишете), планируется повышение стоимости газа. От этого никуда не деться. Так что Избы будут проигрывать бОльшую разницу.

Ну а разница в стоимости в 10%... Так для Украины она может быть и в обратную сторону 10%. Стоимость отопительного оборудования при газовом отоплении тоже стоит учитывать в минус... Если Вас не устраивает то, что в Германии уменьшают налогообложение недвижимости при сертификации её как пассивной (не доплачивают) а у нас нет, то есть два пути... ЛЛибо перебираться в Германию, либо в Украине вообще ничего не строить и ждать пока будут доплачивать. Какой из вариантов Вы выберете для себя - Ваше дело. Я для себя выбрал вариант строить энергоэффективный дом в Украине.

[Прохожий]

Тук-тук.. эт снова я. Прохожий слил меня в курилку ("мымра послала меня в бухгалтерию"...) , но снова тут вот спрошу вопросик.

 

Как насчет теплопоступлений от окон зимой, когда у нас все больше темно - ночь длинная а день короткий и не всегда солнечный. Это тока с февраля солнышко светит... а так ноябрь декабрь январь - темно и холодно... откель намечаются сквозь окна теплопоступления.

 

Заранее извиняюсь за глупый вопрос, понимаю что ответа не достоин - но с надеждой.

Для того и делаются большие окна по южному фасаду (иногда полное остекление) чтобы увеличить через них поступление зимнего солнечного тепла (а некоторые ещё и пристраивают с юга оранжереи)... И именно для того же делается наружная солнцезащита ( маркизы, наружные жалюзи, архитектурные решения...) чтобы летом солнце не перегревало помещения. Хотя, видимо, для Вас это безумно сложно для понимания...

Ничего что я вместо Татьяны ответил (хотя вопрос и не касается непосредственно дома Татьяны)?

[engeneer]

Вот интересно за сколько окупится разница в строительстве газобетонного дома и "Пассивного Экодома"? Сдается мне как раз те 200 лет о которых говорит Изба.

Только не надо говорить , что разница (оцениваю на глазок) в 200-300к американских денег между стоимостью домов, стоит удовольствию лицезреть в своем доме чудо технического прогресса.

А Mercedes вообще не окупается, но желающие его приобрести чудаки почему-то не переводятся.

Татьяна не устает повторять, что дом, прежде всего, комфортен и удобен, но почему-то эта простая мысль от многих ускользает. ;)

[badgy]

А иногда и "съезд крыши" организовывают

[izba]

Вы понимаете Прохожий, возможно это сложно для вашего понимания, но теплопоступления от солнца происходят к сожалению только в светлое время суток, коих зимой грубо говоря с 10 до 16 вечера, а реальные теплопоступления происходят и того меньше, не когда светло, а когда солнечно, что зимой у нас бывает ну как бы не особо часто, иначе бы и зимы не было.

В остальное - тёмное и холодное время суток - теплопоступлений нет - есть только теплопотери причём очень немаленкие ведь кф теплопроводности окон не превышает 0,5. В отличии от стен которые можно сдуру и до 4-6 надуть. Сами понимаете.

 

Вопрос - откуда теплопоступления зимой? А летом дык они и даром не нужны...

 

Все извесные мне экологи радетели за снижение теплопотерь давно пришли к выводу что окна - бичь на теле дома, тепловые дыры... которые зимой нужно прикрывать ставнями.

 

Также хотелось бы увидеть структуру энергопотребления дома Татьяны по месяцам... не может дом в Киеве потреблять так мало энергии - чудес не бывает. Есть у меня мил человек такое подозрение что Татьяна с семьёй подолгу гостит у своих германских родсвенников, что вобщем-то логично, муж - немец, там родня, бабушки-дедушки, да и просто приятно пожить в благоустроенной Германии, в самом деле ну не сидеть же людям весь год в Киеве как в тюрьме... ;) А если дом будет по несколько месяцев в году стоять без людей ясно что счета за электричество будут в разы меньше, я так тоже могу сказать что мой дом жгёт не 10 000 кубов газа а ффсего 3 000. :D

Змінено 18 лютого 2011 користувачем izba

[izba]

Естественно газ тратится не только на отопление - на приготовление пищи, на ГВС - дом потребляет куб воды в сутки, из которых полкуба - горячая вода 60С. То есть 180 кубов воды нагреть в год.

 

У Вас газ в доме материализуется просто так? Затрат на добычу, на геологоразведку, на дорогостоящее оборудование буровых вышек, на производство труб,оборудования газоперекачивающих станций, на саму перекачку газа, на его одорирование, на повышение давления перед транспортировкой и редуцирование перед Вашим домом не существует??????????? Энергия на всё это не тратится, расчётливый Вы наш! В том числе и электрическая, как Вы любите придумывать выражения - "второго рода"...

 

Именно так - это энергия первого рода - чтобы её добыть происходит именно такой процесс.

А чтобы из этого газа сделать электричество происходит электростания то есть второй процесс преобразования энергии тепла газа в электричествто.

 

Так на этой энергией поработали два раза - два дяди - один дядя - Газпром взял бесплатный газ, взял деньги себе за работу + прибыль акционерам, а потом Электростания купила это газ, сделала из него электричесвто - взяла себе деньги за работу+ прибыль акционерам, и вот вы потребляя электричество всех этих ребят кормите.

Причём цена за кВт энергии у нас растёт бешено - есть 1кВт газа (1м3 стоит 1,8р есть 10 кВт тепло) стоит 18 коп, то 1кВт электричества уже 2,8руб!!!

то есть ребята на электростанции сильно ценят свою работу.

 

Прохожий, правильно я понял что у вас газ стоит 2,24 грн за куб то есть 22,4 коп за кВт, а электроэнергия 24,36 коп за кВт???

То ест цена тепла газа и электричества РАВНЫ???

Тогда вообще топите всё электричеством! Нах вам газ вообще нужен? Электромобили... трамвай форевер....

 

Или я что то не понял.

 

Ну а касаема инженерки Татьяниной - дык там ещё на один обычный дом стоимости будет.

[ИгорьН]

Газпром взял бесплатный газ, взял деньги себе вот вы потребляя электричество всех этих ребят кормите.

Или я что то не понял.

 

Немного политики для раздора. Доля атомной электроэнергии на Украине около 50%. Потребление газа в январе 2010г электростанциями было=0. Поэтому прежнее правительство было "плохим", а сейчас Украина "добропорядочный стратегический партнер". Газовое оборудование восстанавливается, чтобы сжигать больше российского газа. Фигня, что нам мазут девать некуда, а нас как овец стригут-главное "волки сыты".

[Ernst]

сожалению только в светлое время суток, коих зимой грубо говоря с 10 до 16 вечера, а реальные теплопоступления происходят и того меньше...

 

очень интересное замечание ... но почему-то вчера у меня солнышко уже с 8.00 в окошко светило - и уже к 9.00 температура в доме поднялась на 1 градус...

 

Заметила так точно - потому-что снова приходил интересующийся - пришел в 8.00 и сам заметил - что солнце уже светит

А в 9.00 вместе с ним смогли убедиться в увеличении температуры И тоже уже в 9.00 солнечные коллекторы давали 45 градусов...

 

...и в 17.00, когда пришли гости - тоже последние лучи солнца еще светили в дом...

 

(может, тем, кто встает только в 11 - кажется , что и солнце только с 10 начинает светить... ;) )

Змінено 18 лютого 2011 користувачем Ernst

[vovova]

Вопрос - откуда теплопоступления зимой? А летом дык они и даром не нужны...

А Вы попробуйте на голом грунте построить не отапливаемую теплицу с прозрачным южным фасадом. И наблюдайте температуру в ней зимой. За межсезонье я вообще не говорю, когда ночная температура ночью около ноля, то там растения начинают расти. А у одного у Вас в теории теплопотери будут превышать теплопоступления.

А в доме можно еще на ночь организовать ставни, жалюзи, шторы...

А в летнюю пору навес подбирается с углом летнего затенения. Это давно разжевано у Татьяны, но Вам же читать не надо, ждете, что бы Вам в рот прожеванное положили.

[heppy]

В Украине все кто могут, пытаются влезь в лимит 2500 кубов (тогда цена за куб в три (!) раза меньше). При таких соотношениях электричество в качестве отопления не конкурент газу, имхо, даже с тепловыми насосами.

[iurii83]

 

Прохожий, правильно я понял что у вас газ стоит 2,24 грн за куб то есть 22,4 коп за кВт, а электроэнергия 24,36 коп за кВт???

 

Или я что то не понял.

 

 

ну как всегда непоняли, я ж писал раньше что электричество для Татьяны по 12 коп потомучто у неё нет газа.

[Прохожий]

Это давно разжевано у Татьяны, но Вам же читать не надо, ждете, что бы Вам в рот прожеванное положили.

Так!!! Не трогайте izba!!! А то он обидится и уйдёт...

[Прохожий]

ну как всегда непоняли, я ж писал раньше что электричество для Татьяны по 12 коп потомучто у неё нет газа.

Это какой то спецтариф? Я такого тарифа не знаю...

[iurii83]

Это какой то спецтариф? Я такого тарифа не знаю...

 

Татьяна писала, давайте у неё спросим?

[izba]

Вам известно почему зима наступает вообще? :D

Потому что баланс тепло/холод смещается в сторону холода и день идёт на закат и 21 декабря самая длинная ночь, сейчас землю прогревает солнце интенсивно потому и весна идёт. Так что на вопрос о зимних теплопоступлениях и теплопотерях вы не ответили - нечего ответить потому что это не так. Давно у нас уже графики составлены получений зимней солнечной инсталяции - так что двери до пола эт вам в германию - тов...

 

Также хотелось бы увидеть структуру энергопотребления дома Татьяны по месяцам... не может дом в Киеве потреблять так мало энергии - чудес не бывает. Есть у меня мил человек такое подозрение что Татьяна с семьёй подолгу гостит у своих германских родсвенников, что вобщем-то логично, муж - немец, там родня, бабушки-дедушки, да и просто приятно пожить в благоустроенной Германии, в самом деле ну не сидеть же людям весь год в Киеве как в тюрьме... (ссылка на изображение устарела)

Вы Танечка проигнорировали мой простой и понятный вопрос - "откуда на вас куртка такая же как у Шпака?" (с) :D

Вы оперируете цифрами потребления энергии домом в процессе круглогодичного в нём проживания? Или есть периоды когда вы в доме не живёте?

 

Прохожий! на каком основании вы все мои посты касающиеся непосредственно вопросов по поводу дома Татьяны переносите в курилку! Требую вернуть все мои профильные посты назад.

Что за мода тут пошла делают модеры чего хотят...

Змінено 18 лютого 2011 користувачем izba

[bora-b]

Что за мода тут пошла делают модеры чего хотят...[/color][/b]

 

Поддержу Избу. Мода какая-то интересная: от прямых оскорблений до переносов. Прохожий, не гоже Вам, как модератору, опускаться до таких словосочетаний.

Изба, конечно, шовинист, но мы ж его любим за другое.8-)